Re: [閒聊] 今天聽新加坡的朋友談台灣選舉..

[Shilia (當淚都成灰)]

※ 引述《timchen (Happy Days~)》之銘言：
: 不知道版上有沒有人能夠稍微分析一下台灣生技產業的現況？
: 小弟是念 CS 的，所以對這產業完全的不了解，所以底下或許有很多誤解，請指教。

: 這邊的第一個問題就是，從教育上看來，教育部已投入大量的資金/人力。而從相關新
: 聞得到的數字，只要和生技產業有關係，輔助都是以億在計算的，怎麼會資金不足呢？
: (CS 這邊得到的資金和能應用的資源完全不能和生科方面相比…)


  在這個在台灣做生技的要不是笨蛋不然就是壞蛋的時候，就不談資金問題了。


  CS 領域和 BioMed 領域裡原先一個很重要的風氣上的差別，是生科的很講究高點數
  期刊發表。

  某些方面來說，就因為講究高點數期刊發表率，所以大家玩 "保密防諜" "心機計算"
  的遊戲就越玩越兇狠、手段花招也越來越令人嘆為觀止，最後得到的結果是一堆根本
  無法 repeat 的實驗 (要 repeat 成功還得推敲字句許久外加試誤許多次..)

  比爾蓋茲基金會和 NIH 努力推動 Next Generation Pharmaceutical 的同時，做的
  一個努力就是讓生醫領域國際研討會上能出現更多的 unpublished data，讓有興趣
  的人真正有 "交流" "討論" 的機會。


  "讓高牆倒下" ← 這個樣子才會有真正科學上實質的進展


  這些其實是原先就存在 CS 領域裡的風氣和做法。
  ↑↑↑
  "科學是種高度內心思考辯證的活動" / "寫作業是自己和自己的對話"



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◆ From: 180.218.129.195
※ 編輯: Shilia          來自: 180.218.129.195      (12/16 12:04)
推 puec2:一切都是數位相機的錯！
推 ggg12345:論文計點就是要搶經費搶缺.越是搞不成越怕,越是搶成一團.
→ ron0908:數位相機??
→ puec2:數位相機普及以後，越來越多人會去把整張海報copy回家慢慢看
→ puec2:這就讓人覺得很不舒服。
→ ggg12345:日本人那個研討會不是相機上陣?錄音錄影全套越關鍵越模糊
→ Shilia:對啊對啊，就像到現在新藥開發的成本貴到連藥廠自己都受不
→ Shilia:了，大家都要求 high impact factor 的結果就是電子期刊成
→ Shilia:本也高到出版商大學沒人吃得消.. (根本就是害人害己啊)
→ Shilia:有些 poster 作者本身就會提供 A4 版本的 poster 供人取閱
→ Shilia:我看過也領教過提出一個想法之後然後咻地有人就做走它..
→ ggg12345:有道是:有本錢的不怕吃虧讓利,還能後發先至,因糧於敵無形
→ Shilia:不過那都只能是短效的，沒有深厚的理論基礎.. 基本上一起公
→ Shilia:開把故事講一遍大家就看得出來原始 idea 應該是從誰那兒來
→ Shilia:的。
→ puec2:idea來源不重要，重點是在誰做出來。
→ puec2:朋友的朋友就遇過，老闆跟另一個實驗室討論他幾年來的成果
→ puec2:想法，作法，結果，未來方向，全都討論透徹了。
→ puec2:然後對方花半年就把他的東西發表在nature上..
→ Shilia:有時候迅速按照時代潮流做出來的結果不見得經得起檢驗的 :)
→ Shilia:那就是為什麼一眛追求 high impact factor 反而沒效的原因
→ Shilia:我的重點是 "在研討會上只想著打劫人家的想法" ← 請注意這
→ Shilia:篇在討論的本就是 CS vs BioMed
→ Shilia:"你的作品會像你的人"。這是為什麼人家國外會覺得應該要讓
→ Shilia:BioMed 的生態和風氣變得比較像 CS 那樣 "open mind" 的真
→ Shilia:正原因。改革當然很困難，但是風氣是可以漸漸養成的 (西瓜
→ Shilia:總是偎大邊)
→ ggg12345:讀書有相當高比例是:打劫人家的想法.發表則是主動性誘餌!
→ Shilia:(好像真的是這樣耶..) 所以大咖大頭們現在辦研討會的好處就
→ Shilia:是幫忙吸引到優秀的 unpublished data，這樣廠商就會願意給
→ Shilia:贊助 (順便在會場上尋找有潛力的新人、趕快簽回家)
→ Shilia:大頭有權 / 金主有錢 / 小咖等待伯樂給機會 / 主辦單位賺到
→ Shilia:迴響賺到好名聲 ← 多數人覺得這樣的模式算得上運作良好也
→ Shilia:優於現狀 (c/p值) 的話，就可以繼續持續下去。
推 cybergenie:小的最近也是有類似的困擾.因為我是EE背景來作BioMed.
→ cybergenie:我最近有作出一種可以記錄Neurospheres發展過程的方法.
→ cybergenie:有結果當然就想發表.可是合作的biologist希望東西先給
→ cybergenie:他們私下玩一陣子再說.看看能不能用這個方法找到一些
→ cybergenie:重要的東西也可以發表的..卡好久才submit paper.
推 cybergenie:最近journal revise回來,結果很好:-)
→ Shilia:這應該不只是 EE 的困擾。相信化學家們大概也這麼覺得.. :P
→ Shilia:跨領域合作案真的不容易成功就是這樣，因為不同領域真的生
→ Shilia:態也不一樣.. (可是我也真的覺得做 BioMed 的很心酸..)
→ Shilia:就祝福以後大家的跨領域合作都能有好結果囉..
推 s75287:PNAS期刊的宗旨就是要分享實驗成果 作者還有義務要提供材料
→ s75287:讓讀者可以repeat實驗....PNAS點數也很高..XD
→ puec2:不是只剩7嗎？
→ puec2:喔，有9.7，記錯。
→ Shilia:我也喜歡 PNAS
推 takanaka:科學的演進也需要同儕的意見與交流
→ takanaka:很難想像只是自己關起門來做研究會有很大的樂趣
→ Shilia:可是我真的覺得很多人是關起門來自己做自己的欸.. (那些人
→ Shilia:們覺得我這種人才奇怪.. >"< )
推 albertwang:大推:要repeat 成功還得推敲字句許久外加試誤許多次..)
推 Wacha:樓上,這很正常,實驗有很多隱藏性知識無法言傳,就像照五星級
→ Wacha:餐廳食譜做菜不見得有餐廳水準;repeat不出不見得是對方藏私
→ Shilia:同意。所以 paper 有沒有讀懂有沒有讀到重點真的差很多..
→ Shilia:如果運氣好遇到好心的作者願意讓你寫信問細節，就會覺得超
→ Shilia:開心超感動的.. ^^
→ sneak: 就祝福以後大家的跨領域 https://muxiv.com
→ sneak: 我也喜歡 PNAS https://noxiv.com