Re: [閒聊] 今天聽新加坡的朋友談台灣選舉..

[homair (homair)]

: 推 ggg12345:測試有沒有用,不就變成試誤窮舉?若有機轉可循那就能插斷   12/17 18:42
: → ggg12345:改接其他機轉,應用也就隨之而來.現在是機轉不明卻想應用.  12/17 18:45
: → ggg12345:整個就是不成熟的狀態卻宣稱可達應用賺錢,實現不了就是騙  12/17 18:48

在生醫研究上，試誤窮舉不見得不合理，screen各種不同的化合物也
是正規研究方法，理由如下：

生物機轉通常不是線性的，例如：A->B->C->D->E->F，不同機轉通常
會互相影響，例如：

        I
        |
Ω   M->H->J->K
 \ /    |      \
  A->B->C->D->E->F
  |\      /     /
  X  P   R->S->T
  |   \ /     /
  Y -> Q->O->W

假設某實驗室發現某致病蛋白F因子的代謝路徑 A->B->C->D->E->F，
其中速率決定步驟是 B->C。理論上合成 B->C 步驟催化酵素抑制劑是
治療此疾病的可能方向。

可是當某公司投資合成出B->C催化酵素抑制劑之後，臨床實驗可能C因
子確實減少，但F因子的量卻沒有減少，因為合成F因子的路徑不只一
條，例如 A->P->Q->R->S->T->F路徑或其他未知路徑(數量不明)也能
影響F因子的合成。

數理資優人士最自豪的邏輯推理能力在這種混亂未知的狀況中往往失去
用武之地，這也可能是生醫研究者通常是苦工型，很少早慧型的原因。

生物系統各層面通常都演化出redundancy來確保個體環境恆定不受干
擾，個人認為這是實驗室裏用model(例如細胞培養)研究出來的成果臨
床上往往無法應用的原因之一(偶爾找到臨床可以應用的，就發了)

因此知道機轉不一定有用，用試誤窮舉來測試有沒有效有時候反而比較
實在，也的確存在臨床上有療效但機轉仍然不完全清楚的藥物。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 27.147.10.109
推 satyricon:推"在臨床上有療效但機轉仍然不完全清楚的藥物"，這絕
→ satyricon:不罕見，g大在討論生醫議題時不妨試著放下您理工的認知
→ saltlake:he is from CS field
推 puec2:事實就是這樣
推 eiffingeri:其實生物的世界就是如此，小從基因細胞到個體族群群落
→ eiffingeri:再到生態系....面臨的問題不是找不到pattern,而是太多
→ eiffingeri:patterns個可以應用在不同狀況跟個體上，會表現出來的
→ eiffingeri:就是當時相對最強的力量（或趨勢）...彼此之間的交互作
→ eiffingeri:用常常讓結果減弱或增強或者相反...這是造成在尋找
→ eiffingeri:general model( or law)時最常遇到的問題
→ puec2:CS的人跟BIO的人的差異就是，當看到A分子影響B基因，
→ puec2:CS的人會認為A直接影響B，BIO的會認為A-->B中間還有幾百個
→ puec2:未知的pathway
推 norris0140:樓上說得好
學Bio的也不見得有insight，像我老闆(生物所)就不懂這些，是隔壁
營養所教授教我的。樓上兩位老師，大家討論討論而已嘛！
※ 編輯: homair          來自: 27.147.10.109        (12/19 12:34)
推 ggg12345:從生命科學到生技產業,兩者畢竟很大不同.太多宣傳與資金
→ ggg12345:投入在假設生技產業起來的需求上,況且這個討論明顯的顯示
→ ggg12345:現在的生命科學知識及台灣擁有的技術言,短期內不可能有回
→ ggg12345:報,在此種現實下要求投入拉長看遠,就必須分清研究與產業
→ ggg12345:何以為繼?擴大投入是基於能加速進程,可佔據有利機遇,但目
→ ggg12345:前似乎不是如此.有成功標的可以追趕,有類似狀況可以比擬,
→ ggg12345:但若茫茫找不到北,擴大產業投入甚至教育研究都是在賭運氣
→ ggg12345:存在很多無法預測的pathway,表示可以做研究,但要很有錢耗
→ ggg12345:如果還很有本錢當然可以耗,但終究成敗還是在"有效地"解疑
→ sneak: 存在很多無法預測的pa https://noxiv.com
→ sneak: 其實生物的世界就是如此 http://yofuk.com