Re: [討論]一個UW教授對中國CS領域的看法

[ggg12345 (ggg)]

※ 引述《timchen (Happy Days~)》之銘言：
: JAMES LANDAY 在 MSRA 待了兩年半後，對中國環境及教育的一些看法
: http://dubfuture.blogspot.com/2011/12/china-will-overtake-us-in.html
: 裡面最讓我震驚的是下面這段
: But, I’ve also
: noticed that in the top departments I’ve been in that the more “senior”
: faculty understand that a lot of the innovation and best work occurs in the
: groups led by the “young” Assistant Professors and we in fact “protect”
: them so as to allow them to better develop and get this great work accomplished
:  (e.g., we do not give them a lot of tedious committee work to do and we
: encourage them to teach advanced courses in their specialized areas rather
: than large, general undergraduate courses).
: (在台灣，似乎是完全相反，雜事永遠都是新進教授在做…而經費/學生資源也都掌握
: 在一些資深的教授手上…真是令人難過…)
: 當然，我不覺得人類有這麼善良，不過在我對這段話提出疑問後，我的 mentor 和他
: 的朋友們 (美國大學的 CS 教授們) 倒是都不約而同的提到他們對新進教授們都很保
: 護。也提到在美國的研究型大學都是如此。
: 不知道大家遇到/聽到的狀況是否也都是如此呢？
這位老外批評的是大陸年輕一代有 innovation 能力的可能被老輩教師壓制了.
大陸的浙大清華都是數論文最烈的學校, 照理, 最有能力數P的應是年輕一代.
怎麼會被壓制?
如果要求資深的也同樣來數P, 大陸資深的並不像老美在刊物上已有知名度地位,
此時因高階而受到的壓力更大, 就會靠地位來爭, 也就會有扯後腿的現象. 大陸
有博導名份之別, 顯然有經費/學生資源之不同.

但大陸大學也都有 "黨委" 的設置, 也有政協這類異議份子跟黨委一同開會.
有些事似乎是跟美 台有所不同.

落後地區向先進國家學習, 因為師法外人, 難免自卑, 崇洋媚外. 以洋人為師難
免會瞧不起自己人, 就很可能壓制到真有見解的創見者, 這又是一種之所以會落
後受壓迫的原因. 這種壓迫壓制本就是如同洋人恃強凌弱可惡之處. 引進就如同
買辦, 居上者當然會挾洋自重, 甚至壓制新起之秀以保既得利益, 就會比洋人更
壓制內部的競爭者. 這就如同代理商不會希望本土產商以本地製造完全做進口替
代之事. 因此, 有的就會用中外合資以知名品牌繼續行進口組件進行本地組裝,
依舊是進口洋貨, 挾洋自重.

但大陸是出了名的兩條腿走路, 他會派人引進, 也會派人土法鍊鋼, 兩者一起
來. 他的很多國防工業產品都是如此. 現在出名的就是引進 su-27 生產殲十,
也土法鍊鋼自製 殲11, 竟然是兩者一起來. 改革開放其實就是 引進外資, 批地
讓利, 但也會讓土資在旁跟學, 背後用國家資本篩選個資後, 再投入資本以期做
強做大, 但也有中外合資的國企, 都是啥招都來, 管用就行.

基本上, 大陸是有黨委協調的集體主義, 跟西洋或台灣的個體主義在某些地方會
有所不同.

底下是看到 MITBBWS 的一篇貼文, 可見他們有其自有的見解.

========================================================================
發信人: Herzog (singularity)
標  題: 一段關於學習西方的話
發信站: BBS 未名空間站 (Sun Jan  8 12:58:11 2012, 美東)

”我們東方人有一種自卑感﹐總覺得自己不行﹐白種人比我們強。這是一種迷信﹐要破
除。既要破除迷信﹐又要向西方學習。破除迷信與向它們學習並不矛盾﹐如我們可以派
留學生﹐進口它們的設備等。

　　我不是反對西方的一切﹐而隻是反對那些帝國主義壓迫人、欺侮人的東西。它們的
文化科學我們要學習。東方人要向西方學習﹐要在破除迷信的條件下學習西方。“

-毛澤東﹐一九六零年三月十八日


毛澤東同志的這段話﹐是在和尼泊爾來訪領導人談話時說的。至今仍有借鑒意義。也就
是說﹐中國是一個在許多相對落後西方的國家﹐要不要學習﹖如何學習﹖如何避免學成
了美國鸚鵡﹐如何避免崇洋媚外﹖如何避免走向另外一個極端──變成極端排外、尊崇
復古﹖這段話給出了簡短有力的回答。

那就是﹐學習是要的﹐但是必須政治掛帥﹐也就是說﹐必須在破除對西方迷信的情況下
學西方。西方好的地方也視而不見一味拒絕是蒙昧主義﹐一味迷信西方不加批判的全盤
接受是投降主義﹐都是要害死人的。

打一個比方﹐面對入侵中國的日本皇軍﹐繳獲其三八大蓋就是批判性的學習﹐而扛著日
本武器當偽軍就是投降主義﹐因為恨日本人所以拒絕使用三八大蓋非要用漢陽造就是蒙
昧主義。

因此說﹐政治掛帥階級鬥爭的確是有道理的﹐類似於船長掌舵﹐你方向都錯了﹐跑的越
快不是錯的越狠了嗎﹖但是光講政治也不行﹐也要學習科學技術﹐這就是生產實踐和科
學實驗了。

回到學習西方的主題上來﹐到美國留學﹐當然是好事情。但是依然要批判和拒絕美帝文
化裡那些糟粕性的東西。一些老將總是拿什麼你既然是小將怎麼賴在美國怎麼還留學﹐
顯然是不了解什麼叫”批判性學習“。
============================================================================
→ animadpig:對老毛這麼遵從，你的批判性又在哪裡啊?
大陸最壓制 "老輩" "五千年文化" 的時代就是 文化大革命 破四舊.
台灣對文革的批評是鋪天蓋地, 不缺批評.

自清末最大的問題就是甲午敗戰, 八國聯軍. 船堅炮利, 西學為體, 中學為用
全磐失敗.

五四運動之後, 就是全盤西化, 但一個民國以來, 基本上就是買辦.
從正面言, 就是引進科技. 引進, 是師法先進, 也就是從後追趕, 先天上是很難超
越先進國的, 導致自信自尊喪失也就必然.

有人能看見這個問題, 就必須承認他的務實真知性. 他解決的方法常是不信邪, 也
敢挑戰先進國, 甚至拼命敢博但也都很謹慎, 以保家衛國號召內部, 以志願軍名義
抗美援朝, 藉夜戰突襲在劣勢武器下對抗有核大牙的老美, 這些都是創意的展現.
老鄧敢讓利, 這又不同於老毛, 但那是得有本錢才能玩的事.

大陸的超級電腦一時是未必趕超得過老美, 腐儒書生也從來未必能勝洋教習, 但一
個不信邪, 敢動腦爭鬥 的傳統是會讓其人才敢想敢出頭的, 這就壓制不了創新.

能以弱擊強, 又能獲勝的方法. 無論怎麼說就是值得學. 對從來就是讀書第一名
的人, 是沒有機會動機認知這是最該學會的. 先進者會忽視或不存在這類方法!

老毛的好勝以致太過自信自大, 就顯現在改國號一事上.

→ animadpig:滿腦子想鬥爭的人應該去當政客不是做研究.你走錯地方了
您想做研究, 現在的環境就是出P, 被逼著數P, 那就是要爭出頭.
科技想要領先, 還是免不了競爭出頭, 這就是這件事的本質, 仍然是搶先探究出真理,
這本來就是個鬥爭, 本來就不是只有政客專幹的事.

在這個世界競爭的領域裡, 美式強調個體化的環境, 也愛惜天才. 在落後的大陸,
他們改用集體的方式培養人才, 他們已有其敢創新的傳統. 在放任的台灣, 迷信洋大人
則導致欠缺自信心. 要開闢無人敢達之境, 就是得敢對環境與舊思惟鬥爭.

當然, 政客們也是有對應的學科與研究領域工作者在培育著他們, 不然, 如何進步?

爭與不爭, 鬥與不鬥, 仍然還是個鬥爭. 而解決問題就是與困難進行著鬥爭.
看到大陸與老毛, 您可以冒煙, 但大陸的實況, 不會是冒煙能輕易改變的.

如果, 您對中國CS領域 的發展有獨到 特出的觀察或見解, 那就放言論證, 至少
像原帖老外那樣申論 TIME NEWS 的報導偏誤了.

※ 編輯: ggg12345        來自: 140.115.4.101        (01/15 01:12)