作者animadpig (吉光片羽)
看板AfterPhD
標題Re: [討論]一個UW教授對中國CS領域的看法
時間Sun Jan 15 02:09:07 2012
※ 引述《ggg12345 (ggg)》之銘言：
: 這位老外批評的是大陸年輕一代有 innovation 能力的可能被老輩教師壓制了.
: 大陸的浙大清華都是數論文最烈的學校, 照理, 最有能力數P的應是年輕一代.
: 怎麼會被壓制?
: 如果要求資深的也同樣來數P, 大陸資深的並不像老美在刊物上已有知名度地位,
: 此時因高階而受到的壓力更大, 就會靠地位來爭, 也就會有扯後腿的現象. 大陸
: 有博導名份之別, 顯然有經費/學生資源之不同.
: 但大陸大學也都有 "黨委" 的設置, 也有政協這類異議份子跟黨委一同開會.
: 有些事似乎是跟美 台有所不同.
大陸的學校制度我不了解，因為我是個臺灣人雖然現在不在台灣唸書。但是，
我畢業以後還是回去台灣，運氣好就會做研究工作，運氣不好大概就跟我同學
一樣，找一份可以糊口的工作，不管我喜不喜歡。
: 落後地區向先進國家學習, 因為師法外人, 難免自卑, 崇洋媚外. 以洋人為師難
: 免會瞧不起自己人, 就很可能壓制到真有見解的創見者, 這又是一種之所以會落
: 後受壓迫的原因. 這種壓迫壓制本就是如同洋人恃強凌弱可惡之處. 引進就如同
: 買辦, 居上者當然會挾洋自重, 甚至壓制新起之秀以保既得利益, 就會比洋人更
: 壓制內部的競爭者. 這就如同代理商不會希望本土產商以本地製造完全做進口替
: 代之事. 因此, 有的就會用中外合資以知名品牌繼續行進口組件進行本地組裝,
: 依舊是進口洋貨, 挾洋自重.
落後國家學習先進國家這件事情，在政治社會制度層面上是有優勢，
可以避免重倒覆轍。科學研究這件事情上，就不一定完全正確，因為
不論是先進國家或是落後國家，其實都在黑暗中摸索，最大的差別在
於研究資源。
: 但大陸是出了名的兩條腿走路, 他會派人引進, 也會派人土法鍊鋼, 兩者一起
: 來. 他的很多國防工業產品都是如此. 現在出名的就是引進 su-27 生產殲十,
: 也土法鍊鋼自製 殲11, 竟然是兩者一起來. 改革開放其實就是 引進外資, 批地
: 讓利, 但也會讓土資在旁跟學, 背後用國家資本篩選個資後, 再投入資本以期做
: 強做大, 但也有中外合資的國企, 都是啥招都來, 管用就行.
這招管用就行，其實已經讓很多外資企業非常感冒，如同前面提過，
企業管理制度層面來說是件好事。但是偏偏不是這樣，基本上本地公
司因為當地政府撐腰，所以在法律方面佔上風，這些本地公司進行智慧
財產剽竊。繼續寫下去已經偏掉主題，就此帶過。
: 基本上, 大陸是有黨委協調的集體主義, 跟西洋或台灣的個體主義在某些地方會
: 有所不同.
: 底下是看到 MITBBWS 的一篇貼文, 可見他們有其自有的見解.
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: 發信人: Herzog (singularity)
: 標 題: 一段關於學習西方的話
: 發信站: BBS 未名空間站 (Sun Jan 8 12:58:11 2012, 美東)
: ”我們東方人有一種自卑感﹐總覺得自己不行﹐白種人比我們強。這是一種迷信﹐要破
: 除。既要破除迷信﹐又要向西方學習。破除迷信與向它們學習並不矛盾﹐如我們可以派
: 留學生﹐進口它們的設備等。
: 我不是反對西方的一切﹐而隻是反對那些帝國主義壓迫人、欺侮人的東西。它們的
: 文化科學我們要學習。東方人要向西方學習﹐要在破除迷信的條件下學習西方。“
: -毛澤東﹐一九六零年三月十八日
: 毛澤東同志的這段話﹐是在和尼泊爾來訪領導人談話時說的。至今仍有借鑒意義。也就
: 是說﹐中國是一個在許多相對落後西方的國家﹐要不要學習﹖如何學習﹖如何避免學成
: 了美國鸚鵡﹐如何避免崇洋媚外﹖如何避免走向另外一個極端──變成極端排外、尊崇
: 復古﹖這段話給出了簡短有力的回答。
: 那就是﹐學習是要的﹐但是必須政治掛帥﹐也就是說﹐必須在破除對西方迷信的情況下
: 學西方。西方好的地方也視而不見一味拒絕是蒙昧主義﹐一味迷信西方不加批判的全盤
: 接受是投降主義﹐都是要害死人的。
: 打一個比方﹐面對入侵中國的日本皇軍﹐繳獲其三八大蓋就是批判性的學習﹐而扛著日
: 本武器當偽軍就是投降主義﹐因為恨日本人所以拒絕使用三八大蓋非要用漢陽造就是蒙
: 昧主義。
: 因此說﹐政治掛帥階級鬥爭的確是有道理的﹐類似於船長掌舵﹐你方向都錯了﹐跑的越
: 快不是錯的越狠了嗎﹖但是光講政治也不行﹐也要學習科學技術﹐這就是生產實踐和科
: 學實驗了。
: 回到學習西方的主題上來﹐到美國留學﹐當然是好事情。但是依然要批判和拒絕美帝文
: 化裡那些糟粕性的東西。一些老將總是拿什麼你既然是小將怎麼賴在美國怎麼還留學﹐
: 顯然是不了解什麼叫”批判性學習“。
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: → animadpig:對老毛這麼遵從，你的批判性又在哪裡啊? 01/14 20:49
: 大陸最壓制 "老輩" "五千年文化" 的時代就是 文化大革命 破四舊.
: 台灣對文革的批評是鋪天蓋地, 不缺批評.
: 自清末最大的問題就是甲午敗戰, 八國聯軍. 船堅炮利, 西學為體, 中學為用
: 全磐失敗.
: 五四運動之後, 就是全盤西化, 但一個民國以來, 基本上就是買辦.
: 從正面言, 就是引進科技. 引進, 是師法先進, 也就是從後追趕, 先天上是很難超
: 越先進國的, 導致自信自尊喪失也就必然.
: 有人能看見這個問題, 就必須承認他的務實真知性. 他解決的方法常是不信邪, 也
: 敢挑戰先進國, 甚至拼命敢博但也都很謹慎, 以保家衛國號召內部, 以志願軍名義
: 抗美援朝, 藉夜戰突襲在劣勢武器下對抗有核大牙的老美, 這些都是創意的展現.
: 老鄧敢讓利, 這又不同於老毛, 但那是得有本錢才能玩的事.
老毛所謂的保家衛國，抗美援朝，怎麼看都是把人當工具，換句話說，
人命對毛澤東不值錢，由其實這些志願軍，都只是跟美帝鬥爭用的工具。
這麼喜歡不被上位者當人看待，那我也沒有辦法，所以我也冒不出煙來。
: 大陸的超級電腦一時是未必趕超得過老美, 腐儒書生也從來未必能勝洋教習, 但一
: 個不信邪, 敢動腦爭鬥 的傳統是會讓其人才敢想敢出頭的, 這就壓制不了創新.
: 能以弱擊強, 又能獲勝的方法. 無論怎麼說就是值得學. 對從來就是讀書第一名
: 的人, 是沒有機會動機認知這是最該學會的. 先進者會忽視或不存在這類方法!
: 老毛的好勝以致太過自信自大, 就顯現在改國號一事上.
: → animadpig:滿腦子想鬥爭的人應該去當政客不是做研究.你走錯地方了 01/14 23:07
: 您想做研究, 現在的環境就是出P, 被逼著數P, 那就是要爭出頭.
: 科技想要領先, 還是免不了競爭出頭, 這就是這件事的本質, 仍然是搶先探究出真理,
: 這本來就是個鬥爭, 本來就不是只有政客專幹的事.
台灣目前也是數論文數的環境，爭出頭靠這個也無是無奈，畢竟遊戲規則
就是這樣，如果要改變遊戲規則，該走的方向是政治而不是研究。競爭這
件事情本來就到處都有，但競爭是跟別人也跟自己競爭，搶先探出真理，
這是競爭而不是鬥爭。鬥爭則是想辦法把對手踩在腳下，只要對手比
我落後就好。我馬克思主義沒唸完，不過我想馬克思的鬥爭指的並不是辨
證真理，而是對階級資源進行鬥爭，這是一個零合遊戲。偏偏做研究並不
是一個零合遊戲。量子力學出現之前，當時學界很多人認為物理到了盡頭
，可是量子力學出現之後，才知道人類對於宇宙的認知或是真理，知道的
部份不過是那滄海一粟。我想鬥爭並不適合用於做研究方面，你需要的是
更加基本的動機，熱情或是求知慾。如果是對於權力或資源的渴望，那大
概也做不了研究，因為那只會讓你花更多的精力去爭取更多資源，因而顧
此失彼。
: 在這個世界競爭的領域裡, 美式強調個體化的環境, 也愛惜天才. 在落後的大陸,
: 他們改用集體的方式培養人才, 他們已有其敢創新的傳統. 在放任的台灣, 迷信洋大人
: 則導致欠缺自信心. 要開闢無人敢達之境, 就是得敢對環境與舊思惟鬥爭.
我並不了解你所謂的集體方式培養人才。但是，在台灣會迷信外來的和尚
會敲鐘，則是因為上面教育部那些政客相信，所以我會跟你說: 要鬥爭，
你該走的是政治，而不是研究。
: 當然, 政客們也是有對應的學科與研究領域工作者在培育著他們, 不然, 如何進步?
: 爭與不爭, 鬥與不鬥, 仍然還是個鬥爭. 而解決問題就是與困難進行著鬥爭.
: 看到大陸與老毛, 您可以冒煙, 但大陸的實況, 不會是冒煙能輕易改變的.
: 如果, 您對中國CS領域 的發展有獨到 特出的觀察或見解, 那就放言論證, 至少
: 像原帖老外那樣申論 TIME NEWS 的報導偏誤了.
: ※ 編輯: ggg12345 來自: 140.115.4.101 (01/15 01:12)
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◆ From: 74.88.19.183
※ 編輯: animadpig 來自: 74.88.19.183 (01/15 02:11)
推 ggg12345:你我對鬥爭定義不同.站在巨人的肩膀上,也是得踩在腳下. 01/15 02:20
→ ggg12345:競爭,鬥爭.有問題要克服要細較,那就是鬥,鬥未必專對人!! 01/15 02:25
→ ggg12345:學生面對老師,探討問題時欠缺自信心,這現象跟政客無關! 01/15 02:30
→ ggg12345:有競逐者爭先後,那才是人與人競爭.人與天鬥不會是競爭,是 01/15 02:43
→ ggg12345:克服環境的困難,譬如資源設備不夠下仍要達成目標. 01/15 02:45
→ kusobike:在這裡長篇大論只是鬥嘴，連鬥爭都談不上 01/15 04:25
→ kusobike:站在巨人肩膀上與把巨人踩在腳上，是兩種不同的格局 01/15 04:26
→ ggg12345:重點依然是要有能耐站在高端,別人肯不肯讓你佔,影響後果! 01/15 10:13
→ ggg12345:別人肯抬你起來讓你站上去看得更前瞻,必有集體因素在.只 01/15 10:23
→ ggg12345:知鬥人,必然失敗.研究單位不缺儀器,卻少了技術人員是明證 01/15 10:27
→ ggg12345:談談您對中國CS領域的進展觀點,再對照台灣優缺點改進吧! 01/15 10:41