→ allisoniu:如果記者說的是十多年前的大案，當事人改名換姓後到對岸 05/15 10:50
→ allisoniu:繼續當教授了.. 05/15 10:51
推 MrMagnus:指導教授拿碩博士學生論文當做自己研究成果?
指導教授 "指導"了碩博士學生論文 有貢獻 有合作(國外教授比較多像這樣態度的) 所以
這論文算他的研究成果不為過 當然也算學生的份就是
→ MrMagnus:學生的東西不是本來就歸指導教授嗎?
碩博士學生"接受指導"的論文 指導教授當然有"份" 如果不想分他 一開始就別找牠
要不在自家車庫自己教育自己 自力出論文 也不用分牠credit或掛名
我見識少 到沒看過學生的車或老婆是歸指導教授的 要不讀博士的人一定更多
05/15 11:09
→ MrMagnus:國人愈來愈重視"智慧財產權" 還是越來越需要鬥倒異己? 05/15 11:10
不是越來越重視智財權 而是越來越有"規矩"跟規範了
跟鬥不鬥倒異己沒任何關係吧 會這樣想可能是隨便慣了 或 新方法侵害了既得利益吧
→ xeins:樓上的第二句是自己腦補 論證上你要先設下教授有貢獻的前提 05/15 11:30
→ xeins:否則那種教授任何貢獻都沒有的情況(你多見見世面就知其存在) 05/15 11:31
指導教授任何貢獻都沒有?? 這在定義上就不符合"指導教授"了
我覺得應該趕快換吧 要不就學生另有所圖
→ xeins:你還講得那麼理所當然渾然不知犯了邏輯謬誤 不是腦補是什麼? 05/15 11:32
→ xeins:亦即1.若滿足前提時則結論成立;2.無法滿足前提則結論不成立~ 05/15 11:37
→ MrMagnus:如果研究是用指導教授找的錢跟儀器 他不就有貢獻了? 05/15 11:37
貢獻的方法很多種 感謝的方法也多種 一種對一種 別用錯
有指導 有出idea 出數據作實驗寫paper 就該掛名 給credit 大小順序再說
出錢出儀器則是paper中明言感謝 不可少
(有些儀器操作技術跟操作理論對論文很關鍵 可能必須給人家掛名 )
學弟跑腿買便當 老婆晚上幫你打氣 丈母娘幫忙接小孩 這些你自行處理 別般上臺面
如果以上對應 你亂了章法 那就應該算亂(了學術)倫(理)了
→ mzac1b:可能由於領域不同 對學生的論文歸屬 觀點也不同吧~ 05/15 11:37
→ MrMagnus:我是不知道文組的情形如何 不過理工自然科學類的 05/15 11:40
→ MrMagnus:2應該是100%確定的 學生不可能把東西歸為己有
學生不能把"東西"歸為己有是因為"接受指導"的論文本來就不完全屬於他的
另外出錢出儀器也是靠別人這也另外算
天縱英才的學生自己在家裡車庫靠爸供養寫出理論物理論文 這不100%算他的 那就沒天理
05/15 11:41
→ MrMagnus:甚至可能指導教授不同意學生發表成果 學生便不能發表 05/15 11:43
不從陰謀論的觀點來看 指導教授"指導"學生論文 不同意學生發表 應該都是為品質把關
當然也是為自己的學術名譽把關(他有掛名) 這算他的教育職責義務也是權力
不過如果你不接受 你就不該找"指導"教授 應該找人"合作" 找人指導就該接受指導 要
不走人
推 uka123ily:用錢跟儀器跟有貢獻是兩回事 05/15 11:53
→ ggg12345:正命題成立否命題未必成立.天雨地必濕,但天不雨地可能濕! 05/15 13:07
推 limingche:總之碩論的東西你就是不能用,用了沒引用就是抄.. 05/15 14:26
如果論文"完全"屬於自己的應沒抄的問題 但有學生貢獻就不完全屬自己
本就應給學生應有的credit 當然還有一魚多吃的問題
→ limingche:這有太多判例了.. 05/15 14:26
→ limingche:不管是不是你指導,不管是不是你幫他寫,或學長幫忙 05/15 14:27
→ limingche:不管你出多少錢多少設備..有用到就要正確引用.. 05/15 14:28
→ limingche:但我個人覺得很不合理..尤其被自己學生告的人真冤.. 05/15 14:30
"有用到就要"正確"引用" 這不就是科學嗎 這才合理呀
被自己學生告就等公正的判決了 你對待別人的方法會回應到別人對你的方式
學術倫理是有客觀的標準 不是年紀大的說了算 也不是年輕就可以爬到別人頭上撒野或
不照規舉
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◆ From: 125.232.164.188
推 limingche:有些例子好像不是文字抄襲,例如說這樣: 老師想了很棒的 05/15 17:35
→ limingche:要學生coding出來..或者和學生討論,學生寫入畢業論文. 05/15 17:36
→ limingche:過程非常融洽,隔年老師提計畫將此絕妙想法寫入.. 05/15 17:37
→ limingche:(上面少寫了 某公式) 結果到國科會那邊被審查者 05/15 17:38
→ limingche:"揪出其惡行",因為此絕妙想法源自此生碩士論文 05/15 17:38
推 limingche:會有上述這種可能嗎? 我不知道..如果得罪人也許會有 05/15 17:42
推 uka123ily:反正總有一個人是抄來的 05/15 17:45
→ ggg12345:這暗示不要教學生寫程式幫忙除錯解疑做系統方面的研究. 05/15 17:57
→ ggg12345:這兩例不可能得罪人,是弱肉強食惡意攻擊師生融洽發P少者! 05/15 18:20
→ ggg12345:197X台灣經濟還沒突破內外交迫,當時的學界也是如此惡搞! 05/15 18:26
→ ggg12345:那些引用,不要圖或字行重覆,公費研生覺得是奴工也都重演! 05/15 18:28
→ ggg12345:感覺上就是沒有出路,只顧內鬥求生.負面多,傷害默默做事的 05/15 19:52
→ mmonkeyboyy:如果覺得合理 就讓他掛名 不合理就講 05/15 20:27
→ mmonkeyboyy:老板也不是沒做事 總是出去找錢讓你生活 05/15 20:27
→ mmonkeyboyy:(咦 這又繞到出錢了 XD) 05/15 20:27
→ mmonkeyboyy:但如果做的是跟他相關的 就掛他名字也無所謂 05/15 20:27
→ mmonkeyboyy:我只是覺得爭那個點數 排名真的很無言 兩方讓讓不就得 05/15 20:29
→ mmonkeyboyy:大家在意誰出力什麼 沒出力就不能掛名 有的沒的 05/15 20:29
→ mmonkeyboyy:小弟我只是覺得 覺得不夠就多發幾篇 每次都講誰抄誰 05/15 20:30
→ mmonkeyboyy:例 一樓那個例子....那也真無言 看不出來是老板嗎? 05/15 20:30
→ mmonkeyboyy:那有什麼好揪的....難不成這位學生畢業老板不用簽? 05/15 20:31
→ mmonkeyboyy:這變成誰先發的問題了 可是很多計劃本來就是要有小 05/15 20:31
→ mmonkeyboyy:的東西先寫出來 再寫大計劃的嗎? 05/15 20:32
推 uka123ily:不就不平，不然有什麼好揪，講的很簡單阿 05/15 21:06
推 mmonkeyboyy:好吧 原來稼真的是在意這種事 我寧願多在意自己研究 05/15 23:16
→ mmonkeyboyy:也許是我沒在台灣申請過什麼計劃吧 我記得都是做免錢 05/15 23:17
→ mmonkeyboyy:的幫人做白工的 申請一些奇妙的大學生計劃 05/15 23:17
→ mmonkeyboyy:反正有申請有上 有做事學點東西就好了 就當練功 05/15 23:18
推 limingche:簡單說好了,現在的問題就是,總使公式演算法都是你教給 05/15 23:19
→ limingche:學生,還幫他改格式改錯字..但你日後要用,還是必須 05/15 23:19
→ limingche:引用他的論文..不然就會出問題..縱使大家都知道誰是老闆 05/15 23:21
→ uka123ily:應該說：就算你教他，但寫出來的是他，他仍有貢獻 05/15 23:25
→ uka123ily:不太懂，為什麼不引呢？ 雖然我不太喜歡文章引碩論就是 05/15 23:26
→ uka123ily:但你自己的學生文章不引也說不過去，你又不是沒看過 05/15 23:27
→ uka123ily:這圈子還真一堆本末倒置的事情 05/15 23:27
推 ywwang:那這樣豈不表示 一旦發表在學位論文裡的東西 就不能投paper 05/15 23:43
→ ywwang:了嗎? 投paper總不能從頭引到尾... 但實際上論文裡的東西 05/15 23:44
→ ywwang:就是要投paper的內容呀!! 05/15 23:44
推 uka123ily:從頭引到尾就代表有問題阿 05/15 23:53
→ uka123ily:代表有人抄太兇了 05/15 23:53
→ uka123ily:不過要抄也可以，就交代這是從學生論文發展的 05/15 23:54
→ uka123ily:至少讓大家知道這是哪裡出來的。 05/15 23:54
→ uka123ily:但不保證這樣期刊會想收就是。 05/15 23:55
推 mmonkeyboyy:囧> 說實話 真好 老板給意見 我都自己找事做 05/16 02:21
→ mmonkeyboyy:只要不公開 其實 都一樣的 常常很多人論文都是PAPER 05/16 02:21
推 jabari:結論:收了學生還讓他畢業繳論文 就是表自己 . 05/16 16:01
→ jabari:還是花錢請助理最實在XD 05/16 16:01
推 uka123ily:自己婊自己也只能怪自己吧 05/16 16:50
→ jabari:感覺uka好像有悲慘的過往. 祝你幸福 05/17 00:49
推 uka123ily:我只是看到其他老師如此，覺得他們總有一天會出包的 05/17 07:37