推 uka123ily:不可能只是執行，他有參與寫文章或整理數據就應該有他 05/15 23:11
→ uka123ily:學生又不是機器人沒有思考能力＝＝ 05/15 23:13
→ WinnieDad:我還真的就遇過學生完全只是執行指令，沒有自己的想法， 05/15 23:15
→ ywwang:其實有些老師確實是這樣的想法, 覺得學生毫無貢獻, 而學生 05/15 23:15
→ ywwang:卻覺得被剝削... 我只能說, 當老師氣度就大些, 既然你都同 05/15 23:16
→ WinnieDad:而且還是博班學生。 05/15 23:16
→ ywwang:意學生能畢業, 能說他的(有你簽名背書的)論文是毫無貢獻嗎? 05/15 23:17
推 uka123ily:說真的哪個老師是鉅細靡遺地指揮學生？ 05/15 23:18
→ ywwang:不然你就不要讓他畢業, 不要在那本論文上簽名吧... 05/15 23:18
→ uka123ily:執行指令跟學生有想法沒有衝突。 05/15 23:19
→ ywwang:回u大, 還真的是有, 只是說實話這對學生不一定是好事 05/15 23:19
→ uka123ily:認為鉅細靡遺，但其實學生還是得自己克服不足的細節 05/15 23:20
→ uka123ily:多半也是老師以為自己事必躬親的假象。 05/15 23:20
→ ywwang:沒錯, 而且有時那個鉅細靡遺的指導不見得正確. 可是老闆只 05/15 23:21
→ mzac1b:說500e才發生 不合理 一般而言 不給掛根本換不到賣命勞工 05/15 23:21
→ ywwang:會記得自己的辛苦阿! 不然也不會有那麼多學生說"老闆是健 05/15 23:21
→ ywwang:忘的"... 05/15 23:21
→ uka123ily:更別提那種啥都不管學生，做東西出來只會霸佔的老師 05/15 23:22
→ uka123ily:更別提寫文章，難不成老師一字一句唸給學生打的嘛？ 05/15 23:23
→ WinnieDad:執行指令跟學生沒有自己的想法也沒有衝突，狀況不同罷了 05/15 23:28
→ g920164:那只好不給學生idea 資質差的學生反正就讓他畢不了業吧 05/15 23:28
→ WinnieDad:應該是資質差又不努力的學生就讓他畢不了業。 05/15 23:31
推 uka123ily:所以很有趣阿，說人沒貢獻又要讓他畢業 05/15 23:33
推 ggg12345:讓學生畢業發表又讓學生掛前,升等申請又被告抄襲學生論文 05/15 23:36
推 g920164:碩博不就培養研究獨立能力嘛 不會思考幹嘛給他畢業? 05/15 23:36
推 uka123ily:那就是那個老師自己做的好事，別怪別人。 05/15 23:37
→ g920164:反正不給畢業 繼續凹來當奴工學習也是一種手段 05/15 23:37
推 ggg12345:評審胡搞讓當事人與教評會善後,就公布評委劣跡列入黑名單 05/15 23:43
推 uka123ily:評委有亂搞嘛？ 05/15 23:51
→ uka123ily:若有評有據怎會是亂搞？ 05/15 23:57
推 ggg12345:栽贓也是有憑有據,若不是當事人抗議,這種只會上網對圖,不 05/16 00:03
→ ggg12345:分辨是非只知死背細節,認定別人都是壞人,不害死無辜也難! 05/16 00:08
推 uka123ily:疑慮提出來有問題嘛？ 不能理解你的執著？ 05/16 00:15
→ uka123ily:總不能發現疑似抄襲就算了 05/16 00:16
推 ggg12345:難怪有人發表時只列教授絕不放學生,學生畢論或報告只引用 05/16 00:17
→ ggg12345:夠離譜!戒嚴時代告警說某人疑似匪諜,那是何下場?無實證少 05/16 00:20
推 uka123ily:你離題了好嘛 05/16 00:23
→ ggg12345:在別人升等審查時少說疑似xx,給評分又甚低.是仗著匿名?! 05/16 00:23
→ uka123ily:所以是不是有疑似抄襲，文章部分過於雷同，有就別唉了 05/16 00:24
→ uka123ily:攤開來研究清楚到底怎麼回事不好嘛？ 05/16 00:25
推 uka123ily:不管當事人是不是感覺不好，但對評委又沒有任何問題 05/16 00:29
→ uka123ily:說到底引用可能有問題，credit也可能有問題不是？ 05/16 00:29
推 ggg12345:那個教評會是能對外審委員請來講清楚說明白的?多少人冤死 05/16 00:30
推 uka123ily:自己學生論文沒看好，自己引用又未說明清楚，算冤死啊？ 05/16 00:33
→ uka123ily:我是不懂一連串的問題都存在是能有多冤。 05/16 00:33
→ ggg12345:同作者的不同文章都要引用嗎?上面沒名字?分工貢獻表不看? 05/16 00:34
推 uka123ily:不交代清楚還要評委來幫你補充嘛？ 05/16 00:36
→ uka123ily:那評鑑怎麼不請評委自己去看網頁或電子資料庫整理XD 05/16 00:36
→ uka123ily:說都在資料庫阿自己找就好阿，是誰要被評阿＝＝ 05/16 00:37
→ ggg12345:以後就訂教師發表論文限單作者,學生畢論助理報告都只引用 05/16 00:37
→ uka123ily:自己未詳加告知，結果是對方的錯嘛？ 05/16 00:37
→ uka123ily:你是要離題到什麼時候（茶） 05/16 00:38
→ ggg12345:評鑑可不是匿名審,評委要親到,被評的可補充說明表達意見! 05/16 00:39
推 uka123ily:你都說了，你不覺得你的點根本不知所謂？ 05/16 00:41
推 ggg12345:難怪校教評會有大官建議不要讓學生名在前,學生畢論只要引 05/16 00:47
→ ggg12345:用就好. 05/16 00:49
推 uka123ily:你到底想表達什麼？ 05/16 00:52
→ ggg12345:有些人誤法爛事,最後就鬧得人人自保,絕不給任何藉口生非! 05/16 00:57
推 uka123ily:沒有藉口是好事阿，代表一切照學術倫理走 05/16 01:00
→ uka123ily:該給作者的有作者，該引用有引用，不是皆大歡喜 05/16 01:01
→ ggg12345:你去對暱名的評委講倫理吧!休想讓學生助理能掛名發表論文 05/16 01:05
推 uka123ily:我看不出評委哪裡有違反倫理，還是你不爽就是違反？ 05/16 01:07
→ ggg12345:學生畢論未出就投出發表,畢論助理文件未出版,就無從引用! 05/16 01:11
推 uka123ily:未出版有未出版的引法，這不是理由 05/16 01:14
→ uka123ily:而且這也跟評委無關 05/16 01:15
→ uka123ily:老師學生發文章自己橋不好怪評委嘛？ 05/16 01:15
推 oddyssey:u大g大討論的問題 基本上國外很少發生 因為普遍認為期刊 05/16 01:17
→ oddyssey:投稿是老師跟老師間的事情 根本不削用學生的東西 是我們 05/16 01:18
→ oddyssey:的老師都外務太多 只好拿學生指導論文當作升等代表著作的 05/16 01:18
→ ggg12345:等到畢論出版,若是在論文發表之後,看是誰抄襲誰侵權? 05/16 01:19
→ uka123ily:不能說不屑，而是審的時候很容易被刁而已 05/16 01:19
→ oddyssey:題才 想說小改一下應該可以呼攏到 結果被告剽竊學生論文 05/16 01:19
→ uka123ily:你都不說明是從哪裡衍生的著作被說是抄襲是要怪誰？ 05/16 01:20
→ oddyssey:我們國內這種心態是很令國際學者感冒 在國外寫論文還要看 05/16 01:21
→ uka123ily:先投稿，是不會註解說明為論文延伸之類喔 05/16 01:22
→ oddyssey:學生程度夠不夠 不夠的學生想寫論文?門都沒有 沒老師要收 05/16 01:22
→ uka123ily:都不說是哪個人心電感應會知道的啦 05/16 01:22
→ oddyssey:它們認為程度不夠 就不要浪費老師的時間指導 甚至根本就 05/16 01:23
→ ggg12345:老師就不要找學生一起來設計開發任何軟硬新系統,免扯不清 05/16 01:23
→ uka123ily:況且論文改寫投期刊，本來就有自我抄襲問題，你不知道？ 05/16 01:23
→ uka123ily:這種學位論文改投期刊本來就很容易招受非議，要謹慎。 05/16 01:24
→ oddyssey:不給畢業 只有台灣才再搞學生論文 才會拿指導學生論文當 05/16 01:24
→ uka123ily:除非你很有把握有多少比例以上是有更新或原創。 05/16 01:24
→ oddyssey:做主要的研究績效~ 不過這幾年有在抓以後 此情況有比較少 05/16 01:25
→ uka123ily:你投投研討會就算了，投期刊本來就很難說不被嚴審 05/16 01:25
→ chickenboy:這麼長的推文用回文的比較好吧，看得很累又看不清楚 05/16 01:26
→ uka123ily:更別提著作財產權問題。 05/16 01:26
→ uka123ily:其實不需要回文，因為前面就講過N次 05/16 01:27
→ uka123ily:單純有人一直離題。 05/16 01:27
→ chickenboy:你們中間有一段好像各講各的，不像在討論XD 05/16 01:27
→ uka123ily:有人硬要離題有什麼辦法 05/16 01:28
推 oddyssey:簡單說 學生只要有參與不管有沒有提供任何想法 他就一定 05/16 01:30
推 uka123ily:我也不知道他對評委這麼深惡痛絕的理由在哪＝＝ 05/16 01:30
→ uka123ily:我根本無法從他的描述得到評委有任何問題。 05/16 01:31
→ ggg12345:這不就明顯不要老師帶學生一起研究開發新系統?要發表就獨 05/16 01:31
→ uka123ily:身為評委作為一個機車的雞蛋裡挑骨頭大師不是很正常嘛 05/16 01:31
→ oddyssey:要列名 後續衍生的議題按倫理上該學生論文必須被引用 05/16 01:31
→ uka123ily:你怎麼得到不要一起發表的結論？ 05/16 01:32
→ oddyssey:所以g大 我建議你以後最新最好的點子不要給"學生"做 因為 05/16 01:32
→ oddyssey:做出來 貢獻一定會被學生分享掉一部分 真正很好的點子就 05/16 01:33
→ oddyssey:用獨立研究的方式 學生只為了學位沒必要給它甚麼好點子!! 05/16 01:34
→ ggg12345:包先佔.如此辛苦,也就不必大家親自動手,各自光說不練去! 05/16 01:34
推 uka123ily:我是覺得學生應該很難理解他的偉大想法，還是別一起吧 05/16 01:34
→ oddyssey:做研究本來就是辛苦的更何況是高品質的東西 最新最前端的 05/16 01:35
→ uka123ily:師生跟情侶一樣不適合就別在一起吧 05/16 01:35
→ oddyssey:點子 交給他你放心? 你甘願? 任份點吧!那是自己的東西就 05/16 01:36
→ oddyssey:不要八望學生應該幫你寫什麼幫你做出甚麼 學生沒有義務 05/16 01:37
→ oddyssey:學生只對他自己的學位論文有義務 他本來就不應該當奴工 05/16 01:37
→ oddyssey:他願意當奴工 也只是為了那文憑~~ 利用這種利害關係 只會 05/16 01:39
→ oddyssey:教他以後出社會 用同樣的方式去壓榨部屬或同僚 05/16 01:40
→ ggg12345:學生不會動手做,不會解決問題,也就不會是老師的責任! 05/16 01:41
推 oddyssey:學生甚麼都不會 都不願意 就不要給它畢業 反正現在碩博士 05/16 01:43
→ oddyssey:都滿街跑了 不差他一個 不需要遷就這種"無賴"學生?! 05/16 01:43
→ ggg12345:所以,不管學生能做出甚麼?自己先改進就單作者先發表,學生 05/16 01:47
→ ggg12345:畢論,助理文件若用到於出版品,不引用原著論文就是抄襲! 05/16 01:50
推 uka123ily:你忘記排除有貢獻的研究者也不符合研究倫理嘛？ 05/16 01:52
→ uka123ily:況且要排除學生的參與實在非常難。 05/16 01:53
推 uka123ily:其實你高興就好，反正那是你的選擇，出事也是你承擔。 05/16 01:55
→ ggg12345:先有構想,又先有新方法,新改進.自認有貢獻還是去先展現吧 05/16 01:56
推 uka123ily:但需切記一點，搶先出版不代表原創，不要自作聰明。 05/16 01:58
推 ggg12345:有原創就拿出來展現,沒人會攔的.校評會大官還真有遠見! 05/16 02:01
→ jabari:國科會計畫,碩士生參與:有填=有給錢,視同工作,期刊不需掛名 05/16 02:27
→ jabari:原創,數據一切都按實驗記錄本,該本歸誰所有,誰有決定權 05/16 02:31
推 uka123ily:期刊還是要掛名，多少人參與有貢獻就要列出來 05/16 08:54
→ winchin:光看你前頭論述 直接就說那些學校的學生沒能力作研究 就知 05/19 01:41
→ winchin:道立場擺明就偏頗了。老師把東西要學生做出來，自己也可以 05/19 01:42
→ winchin:先留證據來保護自己阿! 05/19 01:42