Re: [新聞] 上網複製+貼上 學界文抄公遽增

[jasonsr (跳脫平行空間)]

看完一系列討論後，如果要再捲入這個討論好像會自討沒趣
單純說說過去自己的經驗和未來自己有可能遭遇的現況，
不想再引發筆戰。

念博士班其間，我想多數的人都會有指導碩士班的經驗，
而學長姐與學弟妹的論文內容必然有所關連。
我念博士時也曾與一位非常優秀的學弟共同打拼，
試驗時我提供了非常多關鍵的技術和論點，
指導教授都了然於心。

兩年過去，學弟順利畢業，當然當初一起產生的成果，
也都先成為學弟碩士論文內容。
換我畢業時，我也將當初成果放在博士論文內，
論文初稿我也拿了一本給學弟參考，沒想到他指稱我抄襲其成果，
對我當然打擊很大，不是學術上打擊，而是當初患難與共
所經歷的一切都化為湮滅。我跟學弟說你論文內很多都是我的想法，
他淡淡說：沒辦法誰叫我比較早畢業。

我後來做法是與他論文有雷同的圖表都打上學弟論文出處，
指導教授看後覺得很納悶，認為沒有這必要性。
不過我還是堅持放上出處。
博士論文口試時，有委員提問到，怎麼你的論文部分內容都是引用他人成果，
這樣有原創性嗎？當下指導教授立刻跳出說明，後來就一片沈寂，聽到很多嘆息聲。有委
員就說，那如果以後投稿，是不是內容圖表都要引用我指導學生的
碩士論文，後來另一個委員附和說，看來以後老師要自己下去做試驗了。

這一系列討論的內容，已不是單單是否有將碩士班學生列為共同作者，
而是論文裡面的圖表都要引用其指導的學生論文。

其實我看法不是這樣，我認為只要圖表有重新繪製，像我引碩士學弟論文圖表都完全重新
繪製，詮釋角度也不同。而我當初有共同參與試驗，產製的數據我當然有使用的權力，當
時我也跟學弟說，同樣數據看法不同，哪有抄襲的問題？
可惜每個人對於學術道德倫理看法不同，也被過度放大解釋。
看來”學術道德倫理”這一部份是要很明確地被定義。

我未來可能遭遇的問題是，最近要整理一些過去博士論文內容發表，
不想要掛指導教授，因為聽到很多前輩告知，如果提升等的文章就算是
參考著作有列名指導教授，那要升等就會被冠上 “還沒斷奶”
不曉得各位看法如何？ 如果沒有掛指導教授會不會也被冠上什麼？
“不恩不義” “過河拆橋” 還是…”疑似抄襲”

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◆ From: 140.127.27.231
→ O2PLASMA:假如到新環境做的研究仍與博班相同算不算有斷奶?
推 jahomekuo:同樣數據看法不同，不會有抄襲的問題。拿別人的數據
→ jahomekuo:也可以發PAPER
→ jahomekuo:至少我看跑模擬的 都拿別人的數據再跑
→ jahomekuo:看法是人家應灌在你身上的 就像審一篇PAPER 你可以捧上
→ jahomekuo:天 也可以將其糟蹋到地獄 如果有人說是還沒斷奶
→ jahomekuo:我到是覺得飲水思源 吃果子拜樹頭
→ jahomekuo:就像上次面試 大家說我怎麼做的這麼雜 專長到底是什麼
→ jahomekuo:
→ jahomekuo:人家講什麼 你就通盤接收 人生豈不太痛苦 由其是學術
→ jahomekuo:通常大家都挑缺點先 我想是審PAPER訓練出來的吧
推 jahomekuo:這個地球上有大約70億人,有著70億不同的人生,有著70億
→ jahomekuo:不同的個性,有著70億不同的人格特質 幹嘛這麼在意學弟
→ jahomekuo:說什麼
推 uka123ily:你的問題是學弟沒給你CREDIT
推 uka123ily:你附上出處是絕對是負責任的說法，而引用數據不會是抄襲
→ uka123ily:相反的你若不附反而才是違反學術倫理
推 PRAM:保護自己的數據之重要性由此篇可知
→ jack5756:不懂，如果在研究方法的說明中，有解釋研究的資料來源背
→ jack5756:景，例如是和某人合作的一系列實驗，在這種情形下，雖然
→ jack5756:依照公開發表的先後順序，可能加上出處比較好，但依然符
→ jack5756:合原創性的要求才是
推 uka123ily:樓上的方法也是一種，除了引用也可以加註說明。Y
推 jahomekuo:這樣真的太辛苦 把論文設定成不公開 不就好了
→ jahomekuo:大家也看不到學生論文
推 uka123ily:學位論文怎可能不公開 = =
推 ranger66:是可以不公開，但研究成果不就是要謀球人類福祉嗎..XD
→ ranger66:升等審查委員如果單只用論文內容搜尋可能會有所偏頗
→ ranger66:論文不公開是可行方式，但我覺得這樣不是很好
推 uka123ily:論文不公開就不用授予學位，證書字號也不公開好了
→ uka123ily:不公開大家怎麼知道你真的寫了論文 還是一疊白紙
推 ranger66:論文公不公開跟學位授予與否是兩碼子事，論文授予是由一
→ ranger66:群委員同意，如果是一疊白紙，有可能會通過嗎!
推 uka123ily:有沒有可能誰知道你說是吧反正串通好你也不能審查
→ uka123ily:既然都不公開甚麼知道論文寫甚麼，你說是吧。
推 ranger66:你誤會了，基本上公開與否是指電子論文，您要查可去該畢
推 uka123ily:是阿所以我說怎麼可能不公開，電子論文也不可能
推 uka123ily:時限一到通通都打開可以下載外借，怎可能有不公開的?
推 ranger66:建議您翻一本論文電子檔授權書看一下, 或許可以解您疑惑
→ ranger66:如果您真對於論文有所懷疑是不是一堆白紙請親自圖書館查
→ uka123ily:我沒有疑惑耶
推 uka123ily:我本來對於有人覺得可以不公開而感到不可思議
推 ranger66:我剛查了一下，原來紙本論文也可以不開放，別在嘴泡
→ ranger66:http://thesis.lib.ncu.edu.tw/faq.html
→ jabari:成果-->不公開-->專利-->技轉-->商品化.  公開從不是好事
推 uka123ily:該處不公開是指以限定年限不公開。
推 ranger66:基本我是支持公開論文，但公不公開是當事人權力
→ uka123ily:http://thesis.lib.ncu.edu.tw/postpone.html 第五點
→ uka123ily:教育部已揭示，不公開以五年為上限
→ uka123ily:而所謂不公開也只是延後公開不是永不公開
推 ranger66:您總算弄懂論文是可以不公開, 至少您同意五年內不公開吧
→ ranger66:所以我才要您看一下授權書，上面寫得很清楚
推 uka123ily:不要在凹了
→ uka123ily:根本沒有所謂不公開，只有延後公開
推 xajx:http://etd.lib.nsysu.edu.tw/eThesys/index.php
推 ranger66:是您自己前面提到 "不公開" 五年為限..不知誰在凹XD
推 uka123ily:你要授權就不可能不公開，除非你不授權
→ ranger66:我重頭到尾都沒提"永久"不公開..您論述待改進 XD
→ uka123ily:不可能大家都找不到你論文，你確定不是你在凹?
→ ranger66:另外之前的確有學生寫 "永久不公開" 是可以的
→ uka123ily:可以凹說你沒說永久? XDXD
→ ranger66:只是後來教育部認為不妥，才發文要求，但不知是否有約束
→ uka123ily:你的永久不公開是指甚麼東西
→ uka123ily:你覺得現在可以永久不公開? 是電子檔可以不授權
→ uka123ily:還是紙本也不公開 我是說「永久」喔
推 ranger66:我講個實例好了，http://thesis.lib.ncu.edu.tw/#anchor
推 ranger66:您可以查詢一位盧俊鼎博士，我一直很想找他論文
→ ranger66:他畢業至今11年，他狀態就是永久不公開, 紙本也查無
→ ranger66:紙本論文權限永不開放..所以您瞭解了嗎,覺得教您真的很累
推 uka123ily:89年度XDXDXDXDD 你知道教育部函幾年？
→ uka123ily:以前沒人管，現在五年為限，有誰可以不公開？
→ oddyssey:紙本論文 可以親自到該學校查詢 但不得外借一定會借的到
→ oddyssey:因為碩博士學位論文校方系方圖書館都要留存 即使線上不開
→ oddyssey:放 紙本一定會有肯定有 沒有的話只有兩個原因 弄丟 不然
→ oddyssey:學校本身制度就有問題
→ ranger66:您可以再查詢一下呂劭君..該生畢業於2010年
推 oddyssey:我倒覺得線上公不公開意義不大 反正紙本基本上都查的到
→ ranger66:其紙本論文權限2016開放..電子檔不開放..您說呢
→ oddyssey:真的有心要查閱就親自跑那學校一趟 在圖書館裡影印就搞定
推 uka123ily:2016開放 你是沒看到？
→ uka123ily:我不太懂你要以什麼身分來教導錯誤的認知？
→ uka123ily:呂劭君論文 只是沒現在開放，等開放後是不是可以查？
→ uka123ily:你去圖書館到時候是不是可以翻的到？
→ uka123ily:回到最一開始的問題，不公開論文就沒有抄襲問題嘛？
→ uka123ily:就現在只是晚一點抓包抄襲而已，意義在哪裡？
推 ranger66:2010-2016, 您沒看懂我意思嗎!您剛不是說五年一定要開放
→ uka123ily:或者說是 晚一點被人發現而被抄襲而已
推 ranger66:我只是沒有再去搜尋這幾年有沒有紙本設定永久不開放的
推 uka123ily:你是不是算錯？ 99學年第一學期的期末是哪一年？
→ ranger66:我本就同意開放論文, 引用他人, 這都是正確的
→ uka123ily:繳交日期2011-01-18 有問題嘛
推 oddyssey:R大 紙本"不可能"永久不開放 連我爸民國七十幾年的論文都
→ uka123ily:哪裡來的2010年這玩意？
→ oddyssey:找的到 更何況現在碩博士離校都必須繳交畢論給單位留存
推 ranger66:永久不開方，不代表不可以
→ oddyssey:不可以什麼? 就算圖書館不給借拜託認識的人跑去系上借也
推 uka123ily:我還沒遇過圖書館不給借的就是
→ uka123ily:頂多比較麻煩要叫館員去翻而已
→ oddyssey:是借得到的 看你用哪一種方法而已 真要查不開放也有不開
→ oddyssey:放的辦法啦~~
→ uka123ily:倒是因為太麻煩而不想借比較多
推 ranger66:O大您可以查詢盧俊鼎博士，他論文紙本不開放
→ ranger66:我去他學校圖書館查不到, 館方有(就是您說的畢業繳交)
推 oddyssey:所以?找個認識的人到系上借會借不到嗎 就算圖書館不借?
→ jabari:看來他的研究會動搖國本wwww
推 uka123ily:執著這位論文不能看的用意在哪裡？
→ ranger66:私下方式當然是可以，但已超出我們現在討論議題
→ oddyssey:說真的 只要動機具急迫正當性比方說要調查抄襲事件你看館
→ oddyssey:員敢不敢不出借查閱?
→ oddyssey:討論?  剛不是有人說不公開就可以避免被指控涉嫌抄襲?
推 ranger66:我以為我們剛剛不是在討論 論文是否能設定為"不開放"
推 uka123ily:這本論文政大圖書館可館內使用，哪裡不能借？
→ uka123ily:應該說哪裡有不開放了？
→ ranger66:怎麼搞到好像我非看盧俊鼎博士論文不可..我真無辜阿XD
→ uka123ily:你要找的話去政大，他說可以館內是用
→ uka123ily:http://ppt.cc/3U-q
推 oddyssey:而且說真的 圖書館若囤積那麼多論文占空間又不給外借那有
→ oddyssey:何效益可言?
推 uka123ily:說真的不能開放的話，這人到底對學術有何貢獻？
→ jabari:很有趣的議題.. 以後還是在每張圖上面蓋私章浮水印好了wwww
→ uka123ily:蓋章修圖就好啦
→ uka123ily:用盡辦法都只是防君子不防小人
推 ranger66:討論到最後會不會有人認為我是贊成論文不開放,不用引用阿
→ ranger66:基本上我也是痛恨不開放的作者, 只是剛好討論到論文非得
→ ranger66:開放，我才想到一本以前我一直想找的博士論文，但他沒開
→ uka123ily:問題是政大有得找阿XD
推 ranger66:u大謝謝您提供資訊，我已不做這議題，所以不用找他論文了
→ sneak: 時限一到通通都打開可以 https://daxiv.com
→ sneak: 私下方式當然是可以，但 http://yofuk.com