推 lingon:"Academia is another third world outsource destination 05/20 19:15
→ lingon:for corporations, just like China and India" 05/20 19:15
清大彭教授文章所指的那位 "怎麼又敢反過來批評不這麼做的人「產量太低,影響
本系聲譽」" 的學院院長也是 批評那個實驗室在 "幹電路板女工的事" 只是在訓練
黑手做 dirty work.
富有的階級批評 china, india 儘幹窮人的血汗工, 就跟佔盡利益好處者批評快餓死
的窮人 "何不食肉糜?" 是有著同樣的盲點. 高位佔勢者永遠嫌黑手做工產量太低,又
瞧不起黑手幹的事.
推 SakuraWars:為什麼我有股很想推樓上推文的衝動? T|^|T 05/20 19:28
誰都不想在血汗工廠工作, 但把弱勢者推到血汗工廠求生的是那些人?
據高位佔勢者會想讓 淪落到血汗工廠的奴工 脫離弱勢平起平坐? 只有弱勢被壓迫
者聯合起來, 才能解放自己!
推 huges0111:老實說,我看不太懂這篇文章。有何證據顯示台灣的血汗工 05/20 20:38
→ huges0111:場模式源於美國? 何謂"學術血汗工廠"? 何謂福特式量產 05/20 20:40
→ huges0111:模式? 此種量產模式能輕鬆快速製造出高水平的paper? 05/20 20:41
→ huges0111:血汗工廠中能產出高水準的peer-reviewed paper的學生能 05/20 20:44
→ huges0111:力很弱? 05/20 20:45
這位彭大是留英的. 福特汽車的量產生產線確實是美式發明, 台灣時下的代工廠
是否就是加工出口區時代引進的 RCA TV 組裝廠衍生而來就不是那麼肯定. 但美
國最早流行 outsourcing 則是實況. 但連接到 "學術血汗工場" 不那麼清析!
美國是以吸納各地精英留美, 行尖端學術研究, 但不會把重要國防科技外流. 產
業技術也是如此, 只要是靠美英為主的刊物進行review, 讓第三世界真的出頭天
的機率就不會很高! 落後地區付血汗代價該問的是: "明天的機會在那裡?"
→ kusobike:老美不是無敵,只是利用包裝和行銷技巧圍住市場 05/20 22:03
→ kusobike:在老美眼中,學術也是一種市場 05/20 22:04
台灣很多PhD把花NSC很多經費的論文版權無條件簽署讓給刊物出版商, 甚至花很
多刊登費拿回一些復印單本. 再讓大學圖書館花很昂貴的經費去訂閱期刊, 租昂
貴的商業網路去下載受限的網路論文資料. 論文匯聚而成的洋教科書更是昂貴的
抽 License 費.
若說起這個全是負面沒有贏面的發P行為, 那真是血汗工場, 吃的還是自己人的
供奉. 讓洋大人欽點, 拿些別人的祭祀品回家驕其妻妾!
這種事, 日本的作法顯然不同, 大陸則是兩手策略, 國防科技沒這回事, 其他的
領域能攻佔拿下的就集全力襲奪, 老美的鴨霸法也全套學習照著幹.
問題是台灣整個學術界都是美國的次殖民地.
※ 編輯: ggg12345 來自: 140.115.4.90 (05/20 22:56)
推 oddyssey:g大 我真的很想跟你行徒手禮 你真的很優秀 優秀到台灣的 05/21 19:44
→ oddyssey:教育制度根本沒有臉皮來借住你的長才 我也有這樣的感慨 05/21 19:45
→ oddyssey:但是為了溫飽 暫時只好先撐著先忍辱負重~~ 05/21 19:45
→ mmonkeyboyy:我不覺得美國那一段是對的....但我對您的情操到是很高 05/22 01:28
→ mmonkeyboyy:的認同 美國的教育就是一個人能負起所有責任 05/22 01:28
→ mmonkeyboyy:PhD叫指導教授老板 因為他給你錢生活 學費 05/22 01:28
→ mmonkeyboyy:每一個人都是一個head account要花多少注定的 05/22 01:29
→ mmonkeyboyy:美國教授要有上百PhD是很難的 除非這教授真的有大到 05/22 01:30
→ mmonkeyboyy:至於美國純在著實驗室私產這種事 就是因為FUND拉得多 05/22 01:31
→ mmonkeyboyy:總之都跟錢有關 相較之下 這樣訓練出來的學生往往 05/22 01:31
→ mmonkeyboyy:做事能自動自發 一個人也能去完成 05/22 01:31
→ mmonkeyboyy:像是發文章還要找人改這種鳥事....就會變很少 05/22 01:32
→ mmonkeyboyy:你不行就練到自己行 那裡來的閒錢還改呢 05/22 01:32
推 mmonkeyboyy:美國也不是都是老師的勞工 大家也是做自己的事 05/22 01:34
→ mmonkeyboyy:只是美國要自己提 自己想好 自己研究 沒什麼團隊 05/22 01:34
→ mmonkeyboyy:組團時 大部份都是各領域不同才組 05/22 01:34
→ mmonkeyboyy:你說一天工作十個小時 美國多的是連假都沒有的 05/22 01:36
→ mmonkeyboyy:十小時算少的 什麼都自己來要學多少東西呢? 05/22 01:36
推 jahomekuo:據我觀察產量大的老師 通常是放牛吃草的 應該少有血汗工 05/22 06:54
→ jahomekuo:廠畢竟一個人時間有限自己 但多頭牛放出去吃草 才吃得多 05/22 06:55
→ jahomekuo:自己吃草吃不多 05/22 06:56
推 jahomekuo:要達到放牛吃草 要訓練其自己想題目 自己分析數據 05/22 07:06
→ jahomekuo:自己寫論文 這個模式不太想血汗工廠 05/22 07:08
推 jahomekuo:純分享經驗 放牛吃草 其實不用每隻牛都教 那太累了 05/22 09:40
→ jahomekuo:只要抓好看好領頭牛就好了 就是火車頭 火車就會動了 05/22 09:40
→ jahomekuo:領頭牛可以訓練一號牛 一號可訓練二號 如此下來 不必每 05/22 09:42
→ jahomekuo:個都花時間去訓練 至於細節 每個老師應該都有他的一套 05/22 09:42
→ jahomekuo:不這樣做 所有事都拋給領頭牛 領頭牛會死 這才是血汗工 05/22 09:43
→ jahomekuo:廠 05/22 09:43
推 jahomekuo:真的遇到沒有辦法自己吃草的學生 就只好設計題目給他了 05/22 09:55
→ jahomekuo:因材施教 他也繳了學費 但最終還是要訓練其自行吃草的 05/22 09:56
→ jahomekuo:能力 05/22 09:56
→ firekylin:原文所說的一個教授上百個博士生實在太誇大.至少生醫不 05/22 10:56
→ firekylin:可能.我們學校整個醫學院加起來,一年也收不到100個PhD 05/22 10:59
→ firekylin:學生, faculty 確有450 個以上. 05/22 11:00
→ puec2:感覺起來就是出不了paper的以教育家自詡 這還蠻常見的 05/22 15:02
→ puec2:我比較喜歡g大舉的例子 05/22 15:05
推 jahomekuo:g大學識涵養俱佳 當然經營方法各有不同 但血汗工廠比較 05/22 20:13
→ jahomekuo:不好 因為血汗久了 會收不到學生 05/22 20:13
推 h6:推"領頭牛會死" 我當過那頭 不想死 所以跟老師關係暫時卡住中 05/22 21:25
→ h6:也不想放棄拿到那張紙 05/22 21:25
推 mmonkeyboyy:產量大不大我相信還是靠idea和執行力 只是我想很多人 05/22 21:51
→ mmonkeyboyy:都還卡在執行力這點而已 05/22 21:52
→ mmonkeyboyy:領頭羊當得好 下面學得快 文章發得多 也沒不好 05/22 21:52
→ mmonkeyboyy:沒有羊就自己領自己@_@ 我覺得也不錯囉 05/22 21:53
→ puec2:彭的做法像是每個學生都要重新發明輪子 很浪費時間 05/22 22:55
→ puec2:所謂產線式的生產paper 其實可以把實驗室的生產線想成一個 05/22 22:56
→ puec2:PI建立的工具 可以用來解不同的問題 有需要替工具添加 05/22 22:56
→ puec2:新功能的時候 就是學生可以學到東西的時候 實際上真的可以 05/22 22:56
→ puec2:替實驗室技術升級的學生少之又少 大多人還是甘願當產線 05/22 22:57
→ puec2:的一個小螺絲釘 輕鬆愉快 又有產量 可以把心思花在思考問題 05/22 22:57
→ puec2:上面 05/22 22:57
推 mzac1b:工廠化生產在台灣還挺常見的 尤其不少產量高的都這麼做 05/23 10:06
→ mzac1b:如p大所言 大多人只想在生產線上 有做就有吃 05/23 10:07
→ mzac1b:因為偏離生產線就得要 創新嘗試甚至瞎耗少時間 吃力不討好 05/23 10:08
→ mzac1b:台灣很多普通國立大學 產量高的都有穩健的工廠化生產線 05/23 10:10
→ mzac1b:因為只有這樣才能在有限資源下衝高生產量 05/23 10:10
→ mzac1b:創新 變化 嘗試 對這種模式來說 反而變成是在浪費時間資源 05/23 10:11
→ puec2:也不能這樣講 實驗室要有基礎產量才能負擔創新過程中的 05/23 14:52
→ puec2:試誤消耗的資源 05/23 14:52
→ mzac1b:同意 守成創新同樣重要 但拿捏不好就變成傻子才被丟去瞎搞 05/23 19:05
推 mmonkeyboyy:不創新那還研究什麼 就按下去模擬先睡很大就好了 XD 05/24 01:28
→ puec2:國外大實驗室很多也是這樣..就是一套檢驗的系統建立起來 05/24 16:31
→ puec2:加入的人一直丟新的idea進去那個系統進行驗證 可行的話 05/24 16:32
→ puec2:就可以出paper 不行的話再找新的idea 05/24 16:32
→ puec2:如果每個學生都要建立自己的系統再驗證自己的idea那多累阿 05/24 16:33
推 mmonkeyboyy:累有累的好處啦 多練功囉 但有時會發生不夠精 05/25 08:53