Fw: [問卦] 有沒有 Nature 水準下滑的八卦?

[RungTai (RungTai)]

※ [本文轉錄自 Gossiping 看板 #1FpBZVq4 ]

作者: lomgray (lomgray) 看板: Gossiping
標題: Re: [問卦] 有沒有 Nature 水準下滑的八卦?
時間: Mon Jun  4 21:32:13 2012

※ 引述《NTUST5566 (最優質台科56)》之銘言：
: 標題: [問卦] 有沒有 Nature 水準下滑的八卦?
: 時間: Mon Jun  4 15:59:00 2012
:
: 剛剛收到新的 Nature Research Journal highlight
: http://www.natureasia.com/en/highlights/
:
: 結果發現新的 8 篇 highlight 裡面
: 有3篇的第一作者是大陸人 有一篇是南韓人
: http://www.nature.com/ng/journal/vaop/ncurrent/full/ng.2312.html
: http://www.nature.com/nm/journal/vaop/ncurrent/full/nm.2815.html#/affil-auth
: http://www.nature.com/ni/journal/vaop/ncurrent/full/ni.2341.html#/affil-auth
:
: 韓國人上了就算了
: Nature 甚至讓中國這種醫療落後地區醫院的論文上 highlight
: 由此可見 Nature 的水準最近實在是下滑的利害
: 我想 Nature 的公信力應該是越來越差了吧
: 請問有 Nature 的水準不斷下滑的八卦嗎?
:
: --
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: ◆ From: 128.6.75.16
: → kanjiya:他們人多 投多了總是有幾篇上                             06/04 15:59
: 推 stanagain:亂槍打鳥啊！                                          06/04 16:00

戰學校這件事不止是臺灣有，中國一樣盛行
記得10幾年前，大陸BBS戰學校的時候，
常常有人說，戰屁啊，
北京大學再好，是好得過臺大嗎？
北京清華再好、好得過新竹清華嗎？
上海交通再好、好得過新竹那間嗎?
南京（中央）大學也比不過桃園的中央大學
廣州中山大學還不如剛剛復校的高雄中山大學

那時候的重要論據之一，就是臺清交總能隔一兩
年在Nature/Science這種期刊小有斬獲，而大陸
的大學幾乎從來都不能登上這兩個地方。一邊能
發表、一邊以舉國之力都無法問津，臺灣強而中
國弱幾乎是鐵板釘釘無法反駁的事實。甚至可以
說這種199X年左右的歷史印象還留在小部分大陸
人和更多的臺灣人記憶裡，這其實是現在臺灣的
大學、尤其是當年在大陸報章裡被神化過的臺清
交三校對大陸一些學生有吸引力的重要原因。

然而，幾乎以2000年為轉折點，大陸的大學通過
延聘海外獲得博士學位的人回國任教，科學研究
的水準一日千里，年均在Nature/Science上發表
的成果數，每隔兩三年就倍增一次。而與此同時，
臺灣的大學還是停留在199X年的量級，偶然露一
小手而已。

回到引用的那兩則推文所謂什麼中國是依靠人多、
投得多亂槍打鳥之類的。那麼你不妨面對一個事
實中國某些大學以一個學校之力，Nature/Science
發表的數量比全臺灣所有的大學、中研院還有公
司的研發部門加起來總和還要多。

比如北京的清華大學2012年6個月Nature/Science就有
七個成果發表，皆第一單位，
而且沒有任何一個通信作者署名他國科研機構
即使署名第二單位的也沒有
也就是本土研究，不是與國外分享
Science 10 February 2012: 720-723.
Science 27 April 2012: 474-477.
Science 1 June 2012: 1160-1164.
Nature 484, 214–219 (12 April 2012)
Nature 483, 632–636 (29 March 2012)
Nature 485, 114–118 (03 May 2012)
Nature (2012) doi:10.1038/nature11054
『Crystal structure of an orthologue of the NaChBac voltage-gated sodium channel』


而臺灣傾全國之力2012年6個月只有四篇而已
而這已經算臺灣少有的高收成年份了，
2010到2011年兩年總共才只有四篇
Nature 482, 251–255 (09 February 2012) 臺大（有外國通信作者）
Nature 484, 399–403 (19 April 2012) 清大，純本土研究
Science 10 February 2012: 678-685. 清大，本土研究，通信作者有屬第四單位為國外
Science 25 May 2012: 1007-1010. 交大（有外國通信作者）

如果用亂槍打鳥來說，北京清華難道一個大學就比臺灣全國放的槍還多嗎？
事實其實就是臺灣落後了，鄉民不願意面對現實而已。。。

比北京清華更極端的例子，北京有一個只有20幾名教授的小研究所叫NIBS，
小小一個地方，2012年Nature/Science/Cell就超過全臺灣
或者換單獨的省市來對比，上海和廣東也贏臺灣

為啥中國進步這麼快呢？
蔣先生說，要辦大事，三個條件:
第一，銀紙；第二，銀紙；第三，還是銀紙。記住哦！
北京的清華一年運行經費550億新臺幣，
臺灣的五年伍百億一堆大學分食爭得頭破血流
小蔣先生治下的臺灣狂勝大陸，可惜蔣先生收皮以後就輸很大

大陸引進人才由共產黨中組部付給一百萬人民幣搬家費，在華收入免稅
（本板#1Fp29DzO）
臺灣打肥貓，把新竹的交大副校長打到上海交大去當教授
打跑了還不安心，還要追究擔任公職者刑責，
那位副校長在內的臺籍教授不得不辭去在大陸擔任的中心主任等職，
僅僅以教職留任，沒有了機構的官職，申請經費當然吃虧，
臺籍教授是幹在心裡

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◆ From: 98.204.174.9
推 japan428:兩岸在理工以外領域一樣輸歐美一屁股阿...
推 GRDII:SCI/SSSCI  也很多韓國人文章...
→ GRDII:SSCI
噓 KingJames56:還是支那
噓 FlutteRage:有差嗎 政治了領導學術在怎樣砸錢還不輸美國
比不上美國，所以就應該什麼都不做？
那你也不要漲工資，反正也漲不到美國水準
※ 編輯: lomgray         來自: 98.204.174.9         (06/04 21:40)
推 fieed:要推 不敢面對的事實
→ UNOMISAKO:看看被reject次數和實際刊的數量比例  比較準
推 XYH:很中肯啊，要數據也有數據
推 tenjow:中肯
推 TSbb:這種看法挺阿Q的，台灣跟支那人口基數、、、
這跟人口數真沒關係，要不你解釋一下廣東和上海贏臺灣的理由？
這兩省的農民人口比例甚至比臺灣高得多，上海總人口還比不過臺灣，
上海的農民人數也有150萬，比臺灣多
※ 編輯: lomgray         來自: 98.204.174.9         (06/04 21:45)
噓 KingJames56:台灣海峽沒加蓋
噓 FlutteRage:查查看 特羅菲姆·鄧尼索維奇·李森科
推 gundam0079:反正臺灣的大學是職業訓練所無感
→ FlutteRage:政治領導學術的例子 中國跟蘇聯都一樣不會更好得
大飛哥：李森科？你要不要講五百年前少林五祖啊？
其實大陸的文革沒再搞了，某些地方文革才方興未艾

貴國管委員碧玲羞辱中研院申請經費太多
陳委員亭妃罵哭中研院院士劉翠溶教授
http://www.youtube.com/watch?v=S-2gcYCdEVs
立委諸公打工研院肥貓
這些可都是這兩年的事

而文革中因為反李森科被打倒的談家楨教授，
後來是大陸的總書記和總理的探望對象

推 tenjow:要比學術自由台灣搞不好都還比不過對岸...
推 kgh:其實這篇還真的沒必要噓...
→ kgh:真的是錢的問題啊XD
→ UNOMISAKO:看人口不準  要看投的次數和接受的比例
※ 編輯: lomgray         來自: 98.204.174.9         (06/04 21:56)
推 RungTai:你對人口基數的反駁 忽略了這些重點大學教授仍來自全中國
→ RungTai:除非你能證明上海教授都是上海人 清華教授都是北京人
做研究不是拼天才數，人口中的天才是足夠多的
拼的是體制和投入
印度人口夠多，2012年還沒發表過任何Nature/Science論文
如果看人均，你就會發現這世界上最好的科學研究在瑞士這樣的地方。。。。不可笑嗎
※ 編輯: lomgray         來自: 98.204.174.9         (06/04 22:01)
推 RungTai:而台灣學校發Nature/Science的教授 應該都台灣人無誤
真是無聊透頂，我還可以找到一個北京工作的大陸人，
他們一家人這幾年發表的Nature/Science比臺灣更多
那麼這能不能作為他家鄉北京比臺灣強的根據？
※ 編輯: lomgray         來自: 98.204.174.9         (06/04 22:06)
→ Rrn:我舅舅發過Nature 不過他現在是美國人了
推 Rrn:推一下這篇~~研究跟總人口基數關聯其實不大
推 tenjow:我是認為跟人口基數還是有一定的關係，但台灣不能以此為不
→ tenjow:成長的藉口 有時先天不如人後天就得加倍努力 這就是現實
→ tenjow:不變強 就淘汰
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※ 轉錄者: RungTai (140.114.139.142), 時間: 06/04/2012 22:14:18
推 fieed:推這篇 台灣學術環境低落是不爭的事實 八卦憤青無法接受...
推 newmankind:不得不推 XD 說到心坎裡去了
→ aa369aa369:台灣戰學校是很惡質的，幾乎不戰就有勝負與歧視。
→ aa369aa369:他們有競爭，台灣有嗎？
推 CarlosT40:某方面來講這比較沒意義 端看你政府錢要挹注在哪不是嗎
→ CarlosT40:這跟人口與資源也不全然無關 中國的錢當然是台灣好幾倍
→ CarlosT40:重點是臺灣自己的研究政策與方向
→ CarlosT40:我覺得無須弄得很像抬高對岸貶低自己
→ CarlosT40:中國的政府本來就是窮兵黷武的啊 呵
推 jabari:當假想敵一直進步, 自己卻停留在緬懷往日的美好.
推 jabari:這只能算一種警訊吧?? 台灣真好就不會大家都要出國了
→ sneak: 重點是臺灣自己的研究政 https://noxiv.com
→ sneak: 推這篇 台灣學術環境低 https://daxiv.com