→ expiate:這位教授很喜歡把個人好惡觀感加諸在論述上，什麼叫"滿足 07/03 09:53
→ expiate:大家痴人作夢的樂趣"? 你覺得癡人說夢就癡人說夢? 07/03 09:54
→ expiate:偏頗又不加說明為什麼，跟電視的名嘴有什麼兩樣？ 07/03 09:57
→ deutschland:的確有些院士根本不夠格 真的不知道怎麼被選上的 07/03 10:01
"搞飛機、發射火箭與太空梭，滿足大家痴人作夢的樂趣"
如果這種事做不到, 那就真的是痴人作夢. 但台灣可能做不到, 美國卻做得到.
所以背後有人力,財力,物力的問題. 教育系統總是鼓勵人要發揮想像, 創意,
克服困難, 解決問題, 所以不會說這是疵人說夢. 但NSC主委就不能不考慮他
能調動的所有資源是不是能在時限內做得到.
這是暗指199X李大統領登基時, 突然說韓國有十年要放射衛星的計劃, 台灣應
該也要有, 而且要先弄出來. 李大統領就指派100億下去, 要求國科會先做這件
事. 這事就演變成現在的福爾摩沙低軌道監測衛星, 折衷可行的最具創意方案
就是花錢請美空軍發射上去, 也請她看好這顆衛星. 當年, 各校教授還發動一
個連署反對這個非常耗資源的計劃, 搞得當年的夏漢民主委灰頭土臉. 後來就
靠 中央大學內為解決太空遙測中心的經費與人事困擾, 大膽提出這個省錢省事
又找到護航保鑣, 兩蒙其利的折衷方案. 終於達成此政策目標--監測海峽的低
軌道間諜衛星.
事,若做不到就會坐實 "疵人說夢".
→ puec2:討論得太展開了 國科會本來就不是包山包海 07/03 11:34
→ puec2:彭先生的講法 也只是想從國科會分錢的另外一種話術 07/03 11:35
→ puec2:今天的現實是 國科會資助的研究不能變成產業 07/03 11:43
→ puec2:所以問題是出在沒有產業 那彭所謂業界訓練學生 是要替誰訓練 07/03 11:44
→ puec2:如果只是技術性的訓練 那去四技二專就好了 那是教育部的事情 07/03 11:44
→ puec2:與國科會有什麼關係? 07/03 11:45
→ puec2:如果要訓練出"未來產業"需要的學生 誰有這種能力看到未來 07/03 11:46
→ puec2:產業的需求? 那你看過去政府投資在培養生技人才上不也是 07/03 11:47
→ puec2:針對未來產業進行的提前規劃 結果猜錯了 就弄了很多高能力 07/03 11:47
→ puec2:低成就的耗材sales 07/03 11:47
→ puec2:如果大家都同意沒有人可以預測未來產業 那彭的說法 替學生 07/03 11:50
→ puec2:針對未來出路進行訓練 不就等於空口說白話了 07/03 11:50
→ puec2:與其拿錢給這種空口說白話的人 我寧可看RPI分錢咧 07/03 11:50
所有科技研發的經費, 包含經濟部的產業研發計劃, 那個跟國防有關的衛星計劃, 都
放在 國科會 之下. 國科會的研發經費確實是包山包海.
現在的半導體進入奈米, 以前是微米, 在 TSMC 之前就有以十億經費, 由國科會特別
建立的 次微米實驗室, 這可不是 四技二專的技術人員等級. 這是超越台清交成的電
機/電子半導體實驗室之上的研發實驗室, 這是配套的人才培育.
那年頭學校帶頭的資訊電腦內外銷, 電腦帶來產業生產的半自動化與經濟榮景, 才帶
來這片看似正確但其實不然的發展模式. 半導體產業也就遭到質疑 偏重代工半導體忽
略環保浪費水資源 的問題. 其實最大的問題是半導體領域一直以發P數P來確立其優越
重點地位, 但實質幫到作用的是資訊電腦打下的市場發揮資訊電子相輔相成的效果.
半導體研究其實是務虛的, 很難跟需求最迫切的 VLSI 晶片設計領域發揮作用. 但這
半導體研究的數P作法, 老招用來對機械或其他領域就帶來學術研究與支撐產業的水火
不容, 不能做到水火互濟的後果. 半導體的數P掛帥佔盡資源, 但也同樣讓資訊軟體掉
入務虛數P的不切實際作風. 其他產業根本 無法從數P的研究獲益, 半導體領域其實也
差不多同樣情況, 但台灣先佔的台積晶圓代工, 搶下市場的廉價組裝PC, 卻給半導體
產業帶來機會, 而誤以為務虛研究能帶動產業. 從另一個角度看 IC 設計與製造, 台
灣的半導體研究因偏重數P, 其實就是個偏鋒, 產業除了製程之外也沒有優勢可言.
科學研究畢竟是個真實的世界, 創意發想突破不能跟務虛發P混為一談.
→ puec2:經濟部計畫跟國科會是兩碼子事 你說的衛星計劃那是專款專用 07/03 13:54
→ puec2:跟我想討論的應該如何分配 真的八竿子打不著關係 07/03 13:54
→ puec2:彭的原始論點是 國科會應該資助教授對學生進行訓練 而教授 07/03 13:57
→ puec2:把時間花在訓練學生上 就不能發paper 所以國科會不能看paper 07/03 13:58
→ puec2:來評論教授 我的想法是發paper就是最好的訓練學生的方法 07/03 13:58
→ puec2:現在我們缺的是把paper轉成產業的能力 而這個肇因不是因為 07/03 14:00
→ puec2:paper發太多 而是民間資本不願意進行投資新創意新產業 07/03 14:00
所有的錢就是那麼多, 資源人力也是那麼多, 不然就不會全台連署抵制衛星計劃.
沒錢給, 當然就要找理由找麻煩不給, 搶錢的也得找理由, 說是該給. 務虛發P的
毛病就是拿 100元 該做實務研發, 卻拿 1元 的理論P 來抵. 最大副作用就是把
務實做研究能幫助到產業的給鬥垮了. 創意發想突破跟務虛發P很難區別, 只有最
終落實了才能區分, 所以也不能對務虛發P都說成不對, 都禁絕這樣評量, 但也不
能都只有這樣評量, 這就帶來很大的副作用. 但也不是都評量加權計算(除非有人
能證明在大尺度範圍, 這是個線性可相加的系統), 這會像目前的大學評鑑搞得人
人馬翻人仰. 這事, 本來就不簡單. 工程的或管理的都是要把未知的盡量搞定在有
預案可預測, 能搞定的範圍.
如果不缺技術人才, 那就要多培養帶動創投的投資管理人才, 資訊情報蒐集與預
估人才, 而不是固守偏方, 眼看著失靈誤事. 何況國科會一樣是可以發動投資創
立公有資本的公司, 這又不是沒有前例(如工研院).
→ puec2:而民間資本不願投資台灣研發成果 也不一定是台灣的成果不實 07/03 14:08
→ puec2:用 很多時候是台灣的資本不願意承擔風險 因為台灣的資本多是 07/03 14:09
→ puec2:血汗錢 那追根究柢 就是VC的人講的 台灣人不夠有錢 period 07/03 14:10
→ puec2:創投管理人才事小 有錢就可以請得到 問題是VC最重要的錢募 07/03 14:36
→ puec2:不到 就真的沒甚麼好講 一個宇昌案還要行政院副院長帶頭投資 07/03 14:37
→ puec2:其他人才願意跳進來 這個風險承受的能力以及意願 讓我對台灣 07/03 14:37
→ puec2:搞自己的創投 民間資本弄出自己的產業 很悲觀.. 07/03 14:38
電子是因為 政府資金買了 RCA CMOS 廠才不得不投入的, 必須感謝聯電拼命經營,
才有隨資訊電腦外銷而來的 TSMC 政府帶頭投資.
IBM 相容PC 也是一樣沒人投資, 衝出去外銷的是做電子組裝, 快奄奄一息的電路
板公司. 那是大學把技術, know how, 軔體, 市場銷售策略, 軟體低價DOS取得,
如何訂L/C售價與如何避開台灣給IBM專利都免費的告知, 還先買了一間教室的量示
範. 這事才因有厚利可圖, 才衝到國外直銷給末端銷售員而展開. 現在看到的電腦
製造業都是後來給創抵優惠, 第二波才加入的. 成事都在人為! 說是因研究帶動,
也對也錯, 但絕不是只有數P.
→ puec2:你講的還是屬於代工的範疇 今天我們要的是自己創新的產業 07/03 15:53
→ puec2:所以國科會才會投這麼多錢下去做研究 07/03 15:53
台灣以前也是沒資訊電腦產業, 也沒半導體產業, 投入電腦軟體研發的設備
與經費, 以當年的物價言都是不得了的數字. 加工區只有IC最後段的接腳包
裝, 電腦有關的是靠女工眼力的穿線磁芯. 中文微電腦是完全創新的. 半導
體就是引進了那個 RCA 的 CMOS 廠 才有自己做的IC. 如同現在的情況, 國
科會投入很多的經費要發展迷你電腦, 也發展電動汽車, 電腦跟機械碩士畢
業生都只能當洋公司的 sales. 中文微電腦是由電機系與產業的應用合作,
才引導出自製的有DOS微電腦系統, 比外銷的相容IBM-PC早發生八年, 但也是
沒投資生產, 因為不曉得怎麼賣! 那時代留美回國的跟現在一樣都是吵著數P
但沒能壓制到這些自求產業外力協助不依靠NSC的自力研究計劃. 產業那時看
見效果後的計劃經費都是超過NSC的重點計劃支持.
※ 編輯: ggg12345 來自: 140.115.4.90 (07/03 22:11)