Re: [討論]經濟與教育--卓永財：大學應與產業結合

[ggg12345 (ggg)]

看了網頁上幾個跟這位卓董有關的報導, 發現這是當年在台灣南部救援起三星螺帽
工廠的了不起人物. 這個工廠當年是個黑手起家的實例, 這家工廠自製了全自動的
螺帽成型沖壓機, 可以送進一塊軟鐵就倒出一個螺帽, 像印鈔機那樣不停的印出鈔
票. 不過這家公司當年投資錯誤, 資金周轉不靈, 所以被銀行接管. 這位卓董大概
就是被派去接管, 把這家公司救起來的人. 卓董大概見識到了何謂印鈔機, 就接著
幹起類似的機械零組件業. 這位上銀卓董開的公司是做導螺桿與直滑軌的生產, 會
用到線性馬達. 算是機電整合的精密機械, 利潤有40%, 每年營業額33億.

問了幾位 "不是電機" 的研究生, 110V 220V 有何不同? 都知道是交流電的電壓,
但問這個數字是那個正弦交流波的那個位置? 有甚麼意義, 幾乎都楞住了. 這是
那個正弦周期波的均方根值(r.m.s.)是用以簡單計算有效電功率 P=VI 的有效電
壓表示值. 至於插頭/插座是甚麼樣子? 只知有三插, 兩插. 其實插頭插座的樣
式是隨各國的國家標準規範有所不同, 常出國帶筆電的都會留意到要帶萬用變換
插頭以配合當地插座. 但筆電的外部電源變壓整流器卻是做的很貼心, 從 100~
240V 都能適用, 所以只要換插頭都能用, 所以, 搞不清楚也沒多大的問題發生.

就我的印象, 全台灣的國立大學都已經沒有老式的機械或電機實習工廠, 以前就
只有接受美援時, 成大工學院有按美國普渡大學全套複製援助的實習工廠. 但那
些設備沒經費與人力維護運作, 早就不知廢棄到那裡去了. 這種沒有技術人員與
相關設備問題並不是現在才發生, 遠在40多年前, 還有實習工廠的影子時, 就已
經發生, 主要是留美回來的PhD都是在台前, 留美後也都沒碰過這些, 都是主張
廢了. 印象中負責成大電機實習, 有名的林料總老師, 好像因為不是PhD, 就當
了萬年副教授.

電機系學生不懂馬達, 不知三插電源配電線在30/40年前就經常有人提起. 主要
是握有升遷獎懲建議權的都是留美回來的PhD教授. 高中是考試領導教學, 大學
則是要有P能發P決定升遷, 這種教授"沒需要"的知識一定就會被荒廢. 以前,很
流行業者要對新進人員做職前訓練, 但很多電機系因為沒設備不教電力系統,電
動機, 發電機也是很自然的事. 不分系的電機系學生學得多又廣, 學校要供應的
設備也多, 就經濟效益言沒好處. 但也因之供應的學生少, 一直都是缺人. 高職
的電機科又與大學電機系相反, 高職訓練偏重電力配線所以學生興趣不高.

台灣的產業界能賺到錢的也不算少, 若要學校重視產業需求, 業界就要比照國科
會的做法, 拿出錢給出更高的獎勵金設置產業講座, 鼓勵大學教授帶領學生做產
學相關的研究. 如何數成果? 真正拿錢出來給錢的最敏感, 繳稅納糧透過官員分
配, 難免落入想拿錢的自己貼金表功, 變成只是要發P讓世界各國知道台灣的存
在. 因為沒有政權就沒有學官存在的必要, 在位學官如何展現自己的重要? 如何
定評審該領最多的獎勵金與高薪?!

要改變不是自己力所能及的評估指標? 真是談何容易?
即使產業全倒光了, 至少有定酬的公務員與學官都不會煩惱的.

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卓永財：大學應與產業結合
2012-06-25 15:01 新聞速報 【中央社】
    　上銀董事長卓永財今天表示，台灣教育過於偏重SCI排名，電機系大學生竟連
220跟110伏特都分不清，籲大學仍應回歸人才供給角色，與產業結合。
    　卓永財今天參加「關鍵兩年─為台灣經濟開路」高峰會。在為台灣未來把脈
時，他一再提及台灣教育過分偏重SCI（科學期刊文獻索引資料庫）排名，學生要拿
學位、教授要升等，全都要靠發表SCI論文。
    　這樣的結果，造就出大學生只會做研究，不懂實務。他說，大學除了台大，都
沒有實習工廠，高考及格的電機系學生不懂馬達，220與110伏特分不清的大有人在。
    　他認為，大學應該回歸一個供給社會、產業人才的基礎功能，如此台灣產業才
能有機會、有人才轉型，有產業才會有就業率，有就業率才會有消費。
    　卓永財當場還向高峰會主持人國科會主委朱敬一建言，希望預算，尤其是尖端
預算，千萬別再把SCI的論文當成評估指標，未來評估論文時，也要考慮能不能把知識
移轉給產業。
    　卓永財說，少數幾個大學讓他們去世界拚排名，但不能100多家大學都這樣做，
還是應該要與產業連結。

推 jahomekuo:恩這和我昨天去修車一樣 隨他講 反正一般人也不懂
→ jahomekuo:付了一堆小朋友 真的 修過車就知道
→ jahomekuo:講了一堆後 車放在那修也不知到底有沒有換 反正最後老
→ jahomekuo:闆說了一句話 不行的話 就下次全部換掉 大家修車應該都
→ jahomekuo:這種經驗吧
→ jahomekuo:修車門 老闆講了車門一大堆零件 我這博士一個也不認識..
→ jahomekuo:隔天來說修好了 修什麼我也不知道 到是帳單明目開一堆
如果不能相信專門的技術人員, 那這種維修要如何維續下去?
看病不也是如此嗎 ?
產業找學校做研發, 發表了一堆論文, 老板們不也是這種感覺?
→ puec2:卓董這是把大學跟專科的功能混淆了
→ puec2:我們這代 大學系統 跟專科/職校 系統還分得很開的時候
→ puec2:大家都很清楚 大學畢業做的是設計/創造工作 專科出來是做
→ puec2:製造維修工作
→ puec2:然後 要產生可以移轉給產業界的知識 這種講法 本身就有問題
→ puec2:何謂"可以移轉給產業的知識"? 講白了就是要做老闆喜歡的
→ puec2:研究 如果今天研發經費是企業出的 這樣講當然沒有問題
→ puec2:今天研發經費是國家出的 那到底應該做哪個老闆喜歡的研究?
推 MyDice:推樓上跟原po 學術界的升遷指標無論怎麼調整 還是以論文為
→ joeism:比較認同樓上的說法
→ puec2:做出來老闆一定會買單嗎? 要花多少錢買?
→ MyDice:主 業者若需要大學研究教育要產業結合 也須提出經費跟貢獻
→ puec2:沒錯 所以卓的講法 我們就當他是無心的 聽起來就很像是要
→ puec2:國科會變成台灣私人企業的禁臠 由企業指導研發
→ puec2:但是這個研發成果 企業一定會買單嗎? 如果企業不能保證
→ puec2:買單 那..所謂的做出可轉移產業界的知識的意思是什麼?
→ puec2:舉個例子 國衛院弄出好幾個藥 理論上喊著要國家資助的本土
→ puec2:藥廠 應該歡天喜地的拿著這些要去進行臨床試驗才對
→ puec2:但是實際上 這些藥廠對本土新藥的興趣缺缺
→ puec2:那我就很不懂了 產業到底要的是什麼?
→ puec2:還是說資助台灣生技產業的意思是 國家給錢就好 其他不要管?
台灣培育人才的方式就是考試競爭, 如同資本主義贏者通吃, 讀書考試第
一名有獎學金, 有最好的學校讀, 還有最好的供奉與官可做.
這種體制下的人才, 能/肯相互合作, 共享一起爭來的利益嗎?

莫說聰明才智愈大者當為千萬人謀福利, 這種孫大炮的夢想, 單一個勝者為王,
就容不得同一鍋飯下還有他人來分工分享, 都來個先安內再攘外, 把眼前的可
能競爭對手先擺平再說.

有個產業研究單位在, 當然不會希望學界直接找產業幹起合作. 產業研究單位
如工研院, 資策會都希望學界只發表論文, 把知識方法給他們進一步做或改進
產品讓他們可以服務業界拿到錢.

本來產業若不建立自己的 R&D 部門就要繳一筆研發基金的稅. 政府收繳了這筆
錢用來提供 R&D 人才的訓練與產品的研發. 為了搶這筆錢, 學界與半官方產研
爭搶這筆錢都想獨吞也不希望對方當真做出貢獻, 所以半官方產研也會鼓吹學
研只要去搞理論數P就好. 產研就拿P的方法想要去實做給產業用再收產業的錢.
數P的學研也就會發些做不出來的P不想讓產研佔便宜.

這就是今天的局面, 定個規矩, 決定個第一名的辦法, 只要搶第一就能搶到那個
名份獨佔一切好處. 搞不過的, 像修汽車的黑手, 可能就是你不要來求, 如果東
西壞了請自己善後. 萬一不行的話, 此時就算歸我黑手的獨大, 落到手上此時不
宰你更待何時? 鬥子們就天天過這種鬥得不亦樂乎的日子. 一切都是看本事, 好
像也很符合能人出頭獨吞所有利益的好處. 但是, 當真社會是這樣前進的嗎?

推 MyDice:很像棒球替代役的例子 職棒球隊得到替代役球員 原本社會跟
→ MyDice:體委會期待能養出二軍 結果球隊卻讓替代役球員作打雜的工作
→ MyDice:二軍的成立完全跟球員育成無關 也因為有了一批便宜的球員
→ MyDice:球團砍人更不手軟 這個2003年開始的政策後來發現成效不彰
→ MyDice:去年開始已經取消了
推 MyDice:台灣的學生/職業棒球幾乎可說是台灣產經學的縮影.....
→ evilove:企業自己不投資人才培訓，只想享用訓練好的人才還敢出來講
學界, 半官方產研, 產業界 這三者在此種贏者通吃的環境思惟下, 不相危害已屬萬幸,
要互相合作有共力, 再等待500年才會有聖人出, 就看有無高人來救乎?!

水火不濟, 能有特異靈丹, 能打通任督兩脈, 就能水火相濟嗎?
※ 編輯: ggg12345        來自: 140.115.5.90         (07/12 02:00)
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