Re: [討論]經濟與教育--卓永財：大學應與產業結合

[ggg12345 (ggg)]

※ 引述《nipsptt (nips)》之銘言：
: 產業發展如何與大學結合很簡單
: 1.要求新進或升等之科技大學教師具有專利證照或業界經歷
: 2.要求科大學士畢業前須有實作證照或實習經驗
: 3.研究型大學評鑑加強審視專利件數與專利相關課程是否開課
: 4.國中小作文與閱讀課需加強訓練(為寫專利與投稿能力鋪路)
: 5.大中小學課程需依現行與未來需求技術進化為2.0版，
: 加入如電腦程式(like scratch)、單晶片、簡單自動化機械概念、公司開設經營、
: 專利發明、半導體太陽能與MOSFET、
: 再生能源等概念元素
====================
這方法無法解決今天面臨的問題.
1.產業說找不到人才.
2.沒人才加入產業開公司, 找工作的與不用找工作的都罵公司少又不好.
3.讓優秀人才加入開公司.
4.規定教授幾年後必須出去開公司, 至少讓出位置還增加就業職缺.
5.教授開公司勢必找人協同, 就不會教出開公司者無法用的畢業生.
6.愛做研究想當諾貝爾獎得主這類的, 時限前就去擠進中研院.

: 推 PRAM:錯了，與其要求新進要有這有那，不如要求現有教授要有專利和   07/12 08:24
: → PRAM:業界經驗10年，否則一律開除，把位子讓給有這些資歷的新人.    07/12 08:24
: → PRAM:汰舊換新才是生存之道，要換新就要先汰舊，是吧               07/12 08:26
: 推 jahomekuo:就我的經驗 要發專利 比發PAPER簡單多了 但要發賺前的    07/12 08:29
: → jahomekuo:專利 就難了                                           07/12 08:30
: 推 ggg12345:申請與維續一個專利的費用比發表論文高很多,但能實現又賺  07/12 09:27
: → francej:反正大老有的是方法可以用政府的錢養專利                  07/12 09:29
: → ggg12345:到錢的很少,後者有生產與行銷問題.紙上的發明不就是論文?  07/12 09:31
: → ggg12345:要實作出一個樣機,就要有道具與材料,這比紙糊的高出10倍.  07/12 09:42
: → ggg12345:量產的生產線工具跟宣傳行銷又要投入比造樣機耗10倍的錢.  07/12 09:45
: 推 ggg12345:不動手做是無法真刀實槍實現,但都拿一堆錢亂做死得更快.   07/12 09:55
: → ggg12345:不篩選可行有潛力市場的實做實現,那永遠都在打高空不落實  07/12 09:57

要對佔住位子的汰舊換新, 就規定工程或生醫的升上副教授就需做產學從產
業拿部份的錢, 當升上教授六年後, 就必須離開學校到業界開公司.
: → saltlake:樓上自己能實踐嗎?                                      07/13 04:16
: 推 LEDG:用說的比較快                                               07/13 06:48

只要規定是一體適用, 現在算起六年不算短. 最年輕的從助理開始, 可有18
年在學校做教學/研究, 年紀最大未達屆齡退休的教授至少還有6年, 若再加
緩衝評鑑誤差就有 8~20 年, 足夠達到退休年限.

很多工程類研究或教學, 在台灣都是尖端到不食人間煙火, 這機制一定立竿
見影, 必定會有所改善. 就剩理科, 文科如何比照教授六年必須退出學校調
整, 若真是純理論的, 不願開公司下海自求生路的. 18年之後, 就下定決心
搶中研院士去蹲.

只要規定累計在校最多年限, 要高升到何處? 自然就會有益產業! 自然解決
土博的博後問題.
當真是 優越天才, 現制3年助理教授, 3年副教授, 6年就能升到教授, 規定
最多任職學校 18 年, 也還有 12年 可準備退休開公司或擠進院士.

45歲出來開公司, 正值壯年. 那些培育人才問題, 自然隨"需要" 迎刃自解.

已達六年後屆齡退休的教授們有何做不到? 沒人才出去開公司, 連退休金都
會在將來出狀況. 要當婆羅門也要有一堆公司來供奉吧!

關鍵就在: 不分那種領域, 一體適用.

只愛做研究的, 到能賺大錢的公司依舊可做照做. 不到公司去, 就擠中研院的
院士蹲, 不是一切很好嗎?!
: → jabari:還是在迴避問題                                           07/13 12:17

這種答案是迴避問題嗎? 這才是會有利害與共的共力產生!

除了中研院, 所有研究單位, 教學單位一體適用.

推 limingche:開公司...好空泛的名詞...
不想開公司, 任職18年後, 就回家當一人公司的老板兼工人就是了!

→ evilove:新的社會問題：一堆博士中年失業
→ apson:可惜規則是上位者決定
現在開始宣導, 放開開公司的限制, 六年後, 那就是一堆博士中年創業.
學校的育成中心就會積極活潑, 人才培育就自然導到互利的機會, 老板
多了, 慣老板也就囂張不起來!
→ puec2:開公司有風險啦 七子去 一子回 躲在學校吃公糧的大教授
→ puec2:怎麼可能傻傻的跑出去開公司
→ puec2:下面的學生博後就算想出去開公司 也找不到錢
PhD任教/研職最多呆學校18年, 目前已升上教授, 6年後就必須準備離開學校, 新
進六年搶升到教授的, 最多再呆12年, 足以全力拼院士. 台灣學校養教研人員最多
就是18年. 清出來的教研缺就給新進博士, 不必逼博生博後出來自開公司, 當指導
教授的一定會衡量出該造那種人才, 是天才們就去中研院!
最優秀的人中龍鳳, 一等一的考試第一名的人才, 怎可能七子去一子回? 名不符實?!

→ blence:彭教授已述其理念並著手進行,g大眾多論述如何先身體力行呢?
"一體適用"已說得夠清楚. 若是領導得臨陣當先身體力行, 但也要能率眾凝志成事.
這個方法這個答案, 那個院士敢提? 能提的出來? 彭大教授也是已無立場可提. 只有
將來想當教研, 已當教研的可以提. 這相當於魯迅說的 "敢為孺子牛", 想搶上教職
缺的, 若反身不能成立, 如何服眾?! 此事在要不要大家都為後人解套, 不在個人行為.

推 limingche:開公司..真的是治本的行為嗎? 話說回來.要開甚麼公司啊
不吃官糧, 自個下海去掙, 搶個公司老板來幹, 至少也不必受慣老板罵沒人才的氣.
培育的人才自個聚集到公司來幹, 要幹甚麼? 就拿讀那麼多書,受那麼多的訓練裡挑
個最上手的來幹不就成了? 實踐檢驗腦袋所學的真理阿! 不想開公司替人服務, 就自
個在家拿退休金做最愛的研究. 就讓新時代的老板們自己在學校先帶出管用的員工,
先培養將來社會要用, 自己將來開公司要用的人才.

→ Altair:根本問題是大家只要學術自由 卻絕口不提學術(社會)責任
→ Altair:就像很多無良企業主一樣 只要賺錢 不管社會責任與員工福利
推 jahomekuo:開公司這主意很好 外面開公司 學校實驗室變研發部 可省
→ jahomekuo:很多錢 人力資源比22K絕對便宜絕對有競爭力
推 jabari:幫鹽湖大再問一次,原po能自己實踐嗎?  Yes? NO? 二選一
→ jabari:整篇文章只實踐了中國文學的藝術, 不痛不癢不著邊界. 實踐?
→ jabari:我們只想知道長期以來您的搖擺不定,究竟要開公司?還是躲呢?
如果不痛不癢,又何必關心倡議者能否實踐?不是嗎? 有啥立場能質疑? 不贊成就反對
直說, 提個更好建議代替. 這 "一體適用" 回答還會有例外嗎?
推 mmonkeyboyy:我大笑了 XD
當然囉, 躲到國外離開台灣, 人家沒教改爛灘, 也沒必要一體適用. 台灣也無法/無力
使之適用.
依現行辦法校內只能在育成中心孵個蛋, 開公司了, 或時限到了, 就是離開學校!

推 mmonkeyboyy:這叫躲啊?  XD  好吧我躲了
推 mmonkeyboyy:我只能說你也可以躲  太平洋  台灣海峽沒加蓋
幹嘛跳海? 也不用游, 躲到海底當龍王?! 那天, 沒人在學校當教研, 自然就會調節,
就可以游回來當山大王.

→ evilove:公務人員也每個都是人中之龍，怎麼不叫他們去開公司？
→ evilove:這種條款一訂，擺明了就是就業歧視..
推 mmonkeyboyy:當先驅唄  怪東怪西不如靠自己的雙手去改變而不是文字
公務員會說他們沒研究補助費, 上下班要打卡, 沒寒暑假. 要高補考才能任用.
軍人會說他們萬一要賣命犧牲. 軍公系統不擔心博生, 博後的出路. 產業界也
不怨公務員訓練出來的不能用.

這是現任教/研職者是否要願為後人解套的問題, 人才培育是否能配合為社會所
用的需求供給相一致問題. 最終反應的就會是全面經濟問題.
※ 編輯: ggg12345        來自: 140.115.5.90         (07/14 13:28)
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