Re: [閒聊] 百萬個碩博士,怎麼說是人才斷層呢?

[guare (瓜籽)]

micklin 和 YunJonWei 其實談的是兩個極端的例子，我個人以為兩方都有各自的道理和
盲點。

※ 引述《micklin (mick doohan)》之銘言：
: ※ 引述《YunJonWei (楊宗緯)》之銘言：
: :   拿我工作上的經驗跟大家分享好了:
: :   最近合作的對象，都是本領域知名國立大學的博士
: :   1.資工博
: :     資訊系統開發兩年經驗 + 擔任過多個資訊系統計畫主持人:
: :     與他合作資訊系統開發，結果發現他搞不懂以下事情:
: :     a. HTTP POST , HTTP GET 不會分。
: :     b. Javascript 與 Java 分不清楚，認為是同樣的東西。
: :        不知道Javascript 是在瀏覽器端執行。
: :     c. 不會系統設計，畫出來的 Model都不能用。
: :     d. 不懂如何設計資料庫
: :  2. 資工博
: :     博士畢業新人，千里馬計畫 + 十幾場國外研討會經驗。
: :     a. HTTP POST , HTTP GET  不會分。
: :     b. 不懂編碼與加密的差別。 (這超多博士都不懂，不知道為什麼)
: :     c. 不懂簽章與加密的差別。 (這也超多博士不懂)
: 我當兵的時候, 有一次被一個中士罵「博士怎麼連這個都不會?」

博士當然不可能什麼都會，這是 micklin 的觀點。但若真要打仗的時候，實力不如人就是
敗了，甚至性命就丟了，博士或者小學沒有畢業一樣的死法。這是 YJW 的觀點。

: 那個時候, 他要我整理庫房把上百個水壼跟鋼杯整理好, 他覺得我排得不夠「整齊」...
: 當然我心裡的OS是「我為什麼要會?」

軍隊裡很多無聊又煩人的事情，我們笑笑就好。

: 又不是領導士, 步校沒教過我這些東西!!
: 來比65K2、T91、M249、40榴彈槍、五○機槍、T85或是45手槍的拆解保養,
: 看是誰笑誰.
: 但是他們覺得我應該會. 因為我是博士.
: 指揮官弄錯五○機槍間隙樣板使用流程的時候, 只有我跳出來糾正他.
: 那是我的專業, 我肩膀上掛的是齒輪, 他們覺得我「會是應該, 不會是活該」
: 他們覺得我是博士, 所以我該會的本質學能要會, 其它的也應該要會.

為了不要打敗仗丟了性命，不管有沒有教，能多學點還是多學點。不管是軍械的拆解保
養，還是襪子怎麼穿，還是多少要知道。有時候在惡劣的環境中，穿襪子會是性命交關的
細節。

: 只是他們吝於給我學習的時間而已.

當然需要學習的時間。不過如果像是電影「大敵當前」描述下的蘇聯那種狀況，連槍都不
發給你就要你去送死，想活命最好還是學快點。

: 回到主題, 我是做人工智慧的, 我也有千里馬經驗.
: 我為什麼要會HTTP POST跟GET?
: 我為什麼要懂編碼、加密、簽章?
: 我為什麼要會設計資料庫?
: 我知道類神經網路的原理, 我會計算模糊, 我懂演化式計算的原理,
: 我寫過一個小小的資料庫引擎(那是交大的上課作業),
: 但是我不知道自己算不算是會設計資料表schema.
: 在我的專業領域內, 我知道什麼是新發明, 什麼是嘴炮.

也是回到主題。我想台灣這十多二十年教育出的問題就在：學校教的東西可能跟社會的需
求落差過大。

人工智慧是好東西，但是若公司用不上，對老闆來說就是無用。員工要不趕快學新本事，
要不就跳槽。

萬一台灣都沒有公司需要人工智慧人才，那也只好考慮國外。

我常常對博士生說，博士念的範圍很窄，起薪又高，所以能聘用的公司很少。相對地，博
士生畢業後找工作的範圍就必須拉大，錢多、事少、離家近這三項，至少最後一樣相當困
難。

每個來找我談，想念博士的碩士生，我都這樣對他們說：真的拿到博士，履歷至少得丟到
全東亞，大陸、港澳、新加坡等等都必須考慮。

另外一方面，書念得越多越需要擁有強大的學習和適應能力。至少對於我的碩士學生們我
都開宗明義地說，畢業之後做的工作，大概有99%以上機率跟你的論文是無關的。所以你不
需要太挑題目，找個自己喜歡的方向，能夠相處的老師，快快樂樂地做個兩、三年，拿到
文憑就去找工作。

能夠找到什麼工作純粹是個人命運，很少老闆會關心碩士生論文在搞什麼。所以，題目和
方向根本沒差，除非學生還有再做研究的打算。

做論文其實更重要的是培養解決問題的能力。即使換了另外一個方向，還是得有能力解決
問題。

(中間細節部份恕刪)

: 你們要找的是技工, 不是博士.

其實這句話講到重點。

教改十幾快二十年了，台灣的技職教育幾乎完全摧毀殆盡。這點一直是我對於教改最不同
意，最不以為然的地方。

社會需要的人才可以用金字塔來具象化：一定是底層的工作人員比較多，越往上的管理和
研發人員一定越來越少。

一個正常的中、高等教育體系應該是技職學校（高職五專等）> 一般大學部 > 碩 > 博

根本不應該教育出那麼多博士。

現在台灣的狀況有點像菱形：高職五專 << 大學 > 碩 > 博

: 我不知道你們開的職缺是如何, 所以不知道為什麼一堆博士去投履歷.
: 如果我要找人開車, 我會找有開車經驗的, 而不是嚴凱泰.

最後補充一點：現在的台灣可說是發了許多嚴凱泰證書，但其實不需要那麼多總經理，而
且拿到嚴凱泰證書的人也只有很少一部份真的有那個能力。

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.123.185.72
※ 編輯: guare           來自: 140.123.185.72       (08/09 16:44)
推 bignumber:推這篇,很多人唸書都不知道自己在念啥,念完之後都覺得
→ bignumber:公司會有相關工作等他,念軟體工程就畢業想當軟體架構師
→ bignumber:念機器人就覺得有公司要請他研究鋼彈...念之前就要先
→ bignumber:想清楚自己念這個要幹嘛,為興趣沒話說,出社會之後自己
→ bignumber:要找第二專長胡口,做到一個又可以賺錢又是興趣的研究領
→ bignumber:域那當然是最好的,但是通常機會不高