→ mzac1b:認同觀點 全部解散有點激烈 至少也要做到縮減人數才公平 08/11 17:40
推 bigbobbon:說的好 08/11 17:44
推 mzac1b:這應該是很多大學老師的心聲 但大家都不敢說出來 08/11 17:46
推 ggg12345:中研院就是敗壞士氣卻高高在上的婆羅門,供奉的翰林院書虫 08/11 18:07
→ francej:事實上本來就這樣. 人家國外的NAE,NAS,Royal Society都沒 08/11 19:12
→ francej:有養一堆研究員那樣. 再者台灣的大學跟研究機構已經夠多了 08/11 19:13
→ francej:是該縮編一下. 不過講歸講,真能做到的機率我想應該是0吧. 08/11 19:14
推 ggg12345:組織因內部腐敗鬥爭才瓦解也才會改進.全薪助理揭竿革命啦 08/11 19:39
→ mzac1b:這實在是複雜的問題 表面上助理變學生 學生領到的錢也變多 08/11 19:43
→ ggg12345:大學派遣來的兼職研究生將取代全薪助理,你活我死玉石俱焚 08/11 19:44
→ mzac1b:基本上只是把助理變身成學生 再用學位換高質量勞力 08/11 19:48
→ mzac1b:大家都了解這種手法後 想念的人就變少 交換到的質量也降低 08/11 19:49
→ francej:也許就放給他爛吧. 現在教職缺不多,好不容易進去了也沒 08/11 19:51
→ francej:以前好混. 就看後續會如何演變囉... 08/11 19:52
→ ggg12345:助理是書生.秀才造反三年不成,古有明訓.怎跟頂聰明的鬥?! 08/11 20:19
→ ggg12345:如此沒有組織的哭訴沒有眾力的鬥爭,只會成為茶壺裡的風暴 08/11 20:33
推 huges0111:講得確實是蠻切中要點的!! 08/11 21:06
推 learnbydoing:= =有新回應……2012/08/11 13:56 08/11 21:21
→ mzac1b:新回應還挺好笑的 XD 畢竟事情有點複雜 一般人難懂 08/11 21:32
→ mzac1b:不過這風暴可能還沒開始就會被壓下來 目前問題已浮出 08/11 21:36
噓 lovenainai:台灣基礎研究已經夠可悲 現在還要鬥倒中研院 08/11 21:37
→ mzac1b:中研院方面很可能已開始調整 08/11 21:37
→ lovenainai:人家傾國之力培養重點研究單位 台灣見不得人好 08/11 21:37
→ lovenainai:所有人都一律鬥爛 08/11 21:38
→ lovenainai:繼續這種思維 亡國之期不遠了 08/11 21:38
推 deutschland:中研院被鬥倒又怎樣? 院內研究員自己都整天在內鬥 08/11 21:38
→ mzac1b:不是這樣啦 = = 只是制度面真的有問題 沒人敢提出來 08/11 21:38
→ mzac1b:現在其實已經是問題惡化的晚期了 現在指出問題其實都嫌晚 08/11 21:39
推 pent:這就跟大學沒退場機制一樣,都是要討論的,但既得利益者..唉 08/11 21:39
噓 lovenainai:資源分散 齊頭式平等 研究計畫本來就不該是人人有獎的 08/11 21:41
→ lovenainai:美國一般大學教授薪水 根據發表和計畫 可以差到三四倍 08/11 21:42
→ lovenainai:台灣資源稍微集中一點就一堆人喊打了 08/11 21:42
→ mzac1b:如果你深入了解 就會知道 現在中研院很多實驗室成員 08/11 21:47
→ mzac1b:一半以上是博士生 已經到不合理的地步 走在中研院路上 08/11 21:47
→ mzac1b:可能有一半的機率的人是博士生 但這樣等於是跟學校搶人 08/11 21:48
→ mzac1b:而這些學生一旦畢業 除了博後 也沒有其他在中研院工作選項 08/11 21:49
→ mzac1b:那等於替社會製造一堆博士 製造出來又沒相對應工作 08/11 21:50
→ mzac1b:很多學校其實很可憐 辛苦培育了大學碩士生 08/11 21:51
→ mzac1b:學生畢業就衝去中研院 真是啞巴吃黃蓮... 08/11 21:51
→ lovenainai:所以你認為博士生過多是中研院的責任囉? 08/11 21:51
→ mzac1b:不全然是他的責任 但中研院身為學術領袖 08/11 21:53
→ lovenainai:說真的 關鍵是只要有相對應的產出 沒人會 care 08/11 21:53
→ mzac1b:應該要有更深遠的格局才稱職 跟學校搶學生 格局實在太小 08/11 21:54
→ lovenainai:唯一值得拿來討論的點只有一個 就是拿了錢拿了人 08/11 21:54
→ lovenainai:有沒有出 paper? 08/11 21:54
→ lovenainai:其他那些 issue 我覺得都不重要 08/11 21:54
→ mzac1b:其實開頭搶學生的應該不是中研院 而是其他前段學校 08/11 21:56
→ mzac1b:但中研院本身不但沒看見問題 反而利用自己優勢資源搶學生 08/11 21:58
→ mzac1b:其他學校就很可憐啊 資源少 好學生又被搶走 08/11 21:59
→ DouglasT:我覺得中研院的研究人力的確應以博士後及助理為主 08/11 22:22
→ DouglasT:既然研究資源豐富 就應該使用高階的人力而不是廉價的 08/11 22:23
→ ggg12345:校學官已經召令並修法:中研院副研究員以上可不送審逕聘為 08/11 22:30
→ ggg12345:教授.博班盡力招滿,由中研院研究人員指導,論文掛本校共同 08/11 22:33
→ ggg12345:指導教授以增添5Y500E論文數,合作由高階主管優先推動! 08/11 22:36
→ ggg12345:周瑜打黃蓋,這是學術合作創新.千里馬雙學位經費中研院支! 08/11 22:42
→ jimiras:這篇的真實度挺高的。 08/11 22:47
→ mzac1b:早年中研院要開始收學生 台大和陽明都拒絕 因為怕學生被搶 08/11 22:48
→ mzac1b:演變到今日 變成每個學校都跟中研院合作 好分點甜頭 08/11 22:49
→ francej:畸形的研究組織架構. 徒增不必要的內耗... 08/11 23:05
→ francej:中研院有很優秀的研究員,也有很豐富的資源. 這些東西直接 08/11 23:06
→ francej:放在500E大學不就好了. 何必搞得這麼複雜呢... 08/11 23:07
→ francej:反之如果覺得頂尖研究就靠中研院,那500e之類的計畫是否也 08/11 23:09
→ francej:可檢討一下其必要性. 假設真的全台最優秀的PI都在中研院 08/11 23:09
→ francej:最優秀的博士生,博後,研究助理都在中研院. 那些拿了500e 08/11 23:10
→ francej:,一堆國科會研究經費的學校是想要幹啥? 08/11 23:12
→ jabari: 生paper -_-" 生活 升等 08/11 23:28
推 leprosy:這篇固然點出了中研院經費與地位的優渥之處,不過要這樣就 08/11 23:54
→ leprosy:說中研院是特權組織而應該加以剷除,那也未免忽略了中研院 08/11 23:55
→ leprosy:任務與大學任務並不相同這件事情. 如果照這樣的道理,那麼 08/11 23:55
→ leprosy:同樣得我們也可以說台大憑什麼要比較多的經費,應該要把優 08/11 23:56
→ leprosy:秀的學生人力與其他後段大學共享,如此推論下來無非是齊頭 08/11 23:57
→ leprosy:式的平等. 真正應該檢討的是中研院拿了那麼多資源,其表現 08/11 23:57
→ leprosy:是否與攫取的資源是程度相符的 08/11 23:58
→ puec2:中研院的表現很好吧 我覺得問題不是出在這 08/12 00:05
→ puec2:把中研院的錢分給其他人 也不過就是多了一堆me too的小paper 08/12 00:05
→ mzac1b:我覺得 原撰寫者很可能是生醫類的大學教師 08/12 03:20
→ mzac1b:因為這問題生醫類又特別明顯 光中研院就有好幾棟生醫類樓 08/12 03:20
→ mzac1b:生化 分生 基因體 生醫 細胞與個體 植物 吸收非常多學生 08/12 03:21
→ mzac1b:幾乎吸乾了學生池 卻沒有增加相對的工作機會 08/12 03:24
→ mzac1b:於是變成吸學生用 吸乾再換一批 未來呢就學生自己想辦法 08/12 03:26
→ ggg12345:如果中研院量產PhD但又無出路,博後會擠滿研究所.如同細菌 08/12 08:46
→ ggg12345:滋生,最後被資源約制.一將功成萬骨枯,產業與將才可能俱骷 08/12 08:51
→ ggg12345:問題出在Bio沒有盈利性的成果,也搶佔不到世界市場,沒支撐 08/12 08:59
→ ggg12345:電子資訊在1970-1985也是如此,但那時有大量電子應用工廠! 08/12 09:04
→ ggg12345:資訊硬體應用是支撐IC產業的根源,1977就能自製微電腦系統 08/12 09:08
→ ggg12345:表面上電子資訊大頭都炒P發P,因有電子加工廠應用研究更多 08/12 09:14
→ ggg12345:資訊軟體就無外來加工區的世界性市場支撐,再投都長不起來 08/12 09:18
→ ggg12345:資訊軟體就是由李大師帶頭數P,連帶今天筆電硬體都被MS嫌! 08/12 09:23
→ puec2:工作機會我是覺得與中研院無關... 08/12 10:10
→ puec2:主要還是台灣的生技產業不願用 不會用 博士 08/12 10:11
→ puec2:另外 對學生來說 去中研院比去其他地方惡搞好太多了 08/12 10:11
→ puec2:中研院的PI有很大部分還是會持續自己做實驗的 08/12 10:12
→ puec2:學生從這些PI身上 是真的可以學到東西 08/12 10:12
→ puec2:在一般大學嘛 博士生比較像老闆的特助囉 08/12 10:13
→ ggg12345:如果用個博士就賺大錢,產業態度就變了.不然沒人才是指啥? 08/12 12:34
→ mzac1b:中研院的確有良好的學習環境 用學生須考慮... 08/12 12:59
→ mzac1b:1. 數量合理嗎? 2. 學生將來何去何從? 3. 對其他校公平嗎? 08/12 13:00
→ mzac1b:去年新聞就有 翁啟惠說要業界 + 國科會 55k 博後方案 08/12 13:01
→ mzac1b:據說該案後來沒過 案會提出那方案 顯然中研院也知道 08/12 13:02
→ mzac1b:他們製造了一堆無處可去的人 08/12 13:02
→ mzac1b:我覺得中研院的研究單位不見得要解散 但畢竟國情不同 08/12 13:03
→ mzac1b:與其仿美用廉價博士生勞力 還不如多些正式工作機會 08/12 13:04
→ mzac1b:否則會演變成廉價勞力都不廉價了 08/12 13:11
→ ggg12345:那頭喊人才斷層沒人才可用,這邊量產PhD需增職缺納人,矛盾 08/12 13:13
→ ggg12345:有如強盜小偷不可滅種,中研院該長期維持研究火種,但不可 08/12 13:26
→ ggg12345:太多,用不上還供奉特多,整個系統非掛不可.有用就分出來!! 08/12 13:28
→ ggg12345:產業用得上人能替他賺錢,半夜都會拿錢排隊來要有利可圖阿 08/12 13:32
→ puec2:是拿錢排隊阿 沒看一堆人都跑去新加坡了? 08/12 14:20
→ puec2:留在台灣如果沒有找到位置就是被酸 被找出國就哭人才流失 08/12 14:21
→ ggg12345:被酸來自惡性競爭,太多人被媒體與政策宣導而落入此瓮.多 08/12 14:32
→ ggg12345:少父母悔教子女唸生技?高官率眾將軍當然難忍部眾棄之而去 08/12 14:40
→ ggg12345:擁有漢人基因庫與醫療記錄,還有先進醫術.是政治卡死自己! 08/12 14:44
→ ggg12345:生技涉及國家民族生存戰略,到新加坡可能就是對的地方! 08/12 14:55
→ ggg12345:新加坡知左右逢源位居戰略要地,該變就變卻不隨意妄自尊大 08/12 15:04
→ adms:我只覺得大環境不好,大家只想到要互砍,沒想到要互助 ㄎㄎ 08/13 10:17