→ mzac1b:前段酸中研院 私科酸前段... 08/12 16:33
推 ggg12345:互酸鬥爭中求進步.怕的是都酸成醬缸.就逼院士投資開公司! 08/12 16:45
推 puec2:推這篇文 08/12 17:35
→ puec2:院士開公司的很多好嗎 08/12 17:35
→ ggg12345:研究員跟院士都出來投資生技,就可以冒出很多公司,55Kwork 08/12 17:53
→ ggg12345:每個至少投資開三家以上,至少會冒出100家來,就有生技產業 08/12 17:55
推 dbspvj:原文有提到要把中研院廢掉嗎? 08/12 18:45
推 mzac1b:依原文標題和主要內容 主要是講不該收學生 08/12 18:57
→ mzac1b:收學生的研究所要解散 應該不是講廢掉研究單位 08/12 18:57
→ mzac1b:但該文最後又提到 希望研究工作都交給學校 讓人有點混淆 08/12 18:59
→ francej:關鍵在於 paper=績效 中研院這邊paper又多又好 國立大學 08/12 20:04
→ francej:那邊paper濫竽充數 很自然的結論就是 中研院績效很好 08/12 20:06
→ bigbobbon:將中研院回歸教育部管,總統府要的是智庫,不是會寫p的. 08/12 20:07
→ francej:國立大學績效不好 大學系統這邊自然也就會覺得有不公平競 08/12 20:09
→ francej:爭下莫名其妙被迫吞下滿腹委屈(你們大學教授都在摸魚,做 08/12 20:10
→ francej:那甚麼鳥研究..) 08/12 20:10
→ francej:別的不講. 光看國科會計畫的申請競爭就知道了... 08/12 20:11
→ francej:當然頂尖研究就都給中研院的優秀研究員做也沒甚麼不可,國 08/12 20:12
→ francej:科會全部都給中研院拿去用也沒差. 但這樣也就得釐清大學 08/12 20:13
→ francej:的定位為何. 如果要大學跟中研院競爭,可是競爭規則又不公 08/12 20:13
→ francej:平,我想這也就是爭議之所在吧. 08/12 20:14
→ dbspvj:中研院的定位是國家智庫,總統的個人顧問,那就應該專心做 08/12 21:05
→ dbspvj:最頂尖、最基礎的研究,所使用的人力應該是助理級以上無誤 08/12 21:06
→ dbspvj:原文說得很清楚,但這不是要廢掉中研院,而是定位要釐清 08/12 21:06
→ dbspvj:中研院研究經費既然已由總統府直接撥給,那就不應該來國科 08/12 21:07
→ dbspvj:會搶錢我也同意,兩邊的經費來源應該要分開 08/12 21:07
→ puec2:5年500億已經告訴我們,研究做不好跟管理比較有關係 08/12 22:52
→ puec2:跟錢其實關係沒有很大 5y500e大學的經費早就過了可以做出 08/12 22:52
→ puec2:好研究的門檻了吧 08/12 22:52
→ francej:是啊. 這樣說來中研院研究員應由已經well established人士 08/12 23:20
→ francej:(比如說在大學中表現不錯的副、正教授)中選拔. 而非像現在 08/12 23:21
→ francej:在制度上跟大學聘人的制度沒甚麼兩樣 08/12 23:22
→ francej:而院士則是由研究員中極傑出者中再選拔. 這樣體制才合理 08/12 23:22
→ francej:不過話說回來台灣小小一個國家. 開出的待遇又不怎樣. 08/12 23:25
→ francej:總覺得搞這麼龐大的架構意義實在不大. 比較合理的作法恐 08/12 23:26
→ francej:怕還是全部整合進台大就好. 反正台大教授本來也一堆就在 08/12 23:27
推 lloydbacon:說到那五年500億,我們系(112)就拿來把全系的廁所重做 08/12 23:27
→ francej:政府當高官,當總統智庫的.. 08/12 23:27
→ puec2:所以結論是,把錢都給台大重做廁所.. 08/12 23:40
→ francej:中研院的飛機跑道路燈的確是比較炫一點 08/12 23:41
推 pvn:同意這篇 08/13 00:06
推 jerk:話說廁所還蠻重要的,112一些系館一進去就一股尿騷味... 08/13 00:40
推 vijay:本文中肯 08/13 00:43
推 lovenainai:太中肯了 08/13 04:47
推 uka123ily:不要合作招生就好了,要收就簽指導教授帶回去自己帶 08/13 10:30
→ uka123ily:而不是搞個甚麼奇怪的合作制度 08/13 10:31
→ uka123ily:其實不只中研院,研究機構多少都有這種問題 08/13 10:31
推 puec2:中研院開始搶學生以前,一般大學也做不出什麼阿。 08/13 10:49
→ mzac1b:就是因為衡量標準是衝PAPER 才會衍生惡性競爭環境啊~~ 08/13 11:11
→ mzac1b:惡性競爭 素質降低 sci文章對社會也沒有直接貢獻 08/13 11:12
→ mzac1b:徒耗社會資源 衝文章不是罪過 只是若能塑造良性競爭環境 08/13 11:13
→ mzac1b:又節省資源 又對社會有貢獻 才是皆大歡喜 08/13 11:13
→ mzac1b:但現在人實在太多了 大家都搶著吃 自然是不夠吃了 難題 08/13 11:16
→ puec2:素質沒有降低吧?這幾年台灣發的paper有越來越好的趨勢 08/13 12:13
→ puec2:至於說paper無用,那不看paper要看什麼? 08/13 12:13
→ puec2:看校名嗎?XD 08/13 12:13
→ mzac1b:因看PAPER是OK的 但是東方人就有鑽牛角尖的毛病 08/13 12:23
→ mzac1b:給你一筆錢 要你衝高量 那該怎麼衝高量呢? 08/13 12:24
→ mzac1b:於是衍生各種怪招衝高量 但是消耗很多資源 製造很多問題後 08/13 12:24
→ mzac1b:量是衝高了 社會也沒改善 留下待解決一堆問題 08/13 12:50
→ mzac1b:至於不看PAPER可看甚麼? 接下來就看官方想得出啥點子吧 08/13 12:51
→ francej:看招(博士)生能力...呵呵. 08/13 13:02
推 Epsilon:簡單,把只看paper這種價值觀的形成也推給中研院就好了, 08/13 14:50
→ Epsilon:問題解決,反正都是中研院的錯。 08/13 14:50
→ puec2:對啊,中研院收學生,拿錢,把paper的標準拉高,讓其他學校 08/13 15:13
→ puec2:永遠追不上。的確是中研院的錯。 08/13 15:13
→ puec2:我們應該改用校園內椰子樹的數量,作為研發成果好壞的標準 08/13 15:14
推 ggg12345:繼續數P搶錢,土博搶職缺只能queue在博後,另方說沒人才?! 08/13 15:30
→ Hadoop:不太同意"中研院開始搶學生以前,一般大學也做不出什麼阿" 08/13 15:49
→ Hadoop:考量台灣當年的學術環境,老一輩的貢獻還是不小的. 08/13 15:52
→ Hadoop:中研院研究員99%都是大學系統培養出來的人才. 說大學做不出 08/13 15:54
→ Hadoop:甚麼,感覺有點矛盾. 要也只能說大學強在孕育人才,但產paper 08/13 15:55
→ Hadoop:或許目前是中研院佔上風沒錯. 至於台灣需要的是前者(人才) 08/13 15:56
→ Hadoop:還是後者(paper) 就是一個令人玩味的好問題了 08/13 15:56
→ mzac1b:也不是說都中研院的錯 只是剛好在這衝P的遊戲中 08/13 21:27
→ mzac1b:中研院資源最多最有利的位置 私校則最不利 08/13 21:28
→ mzac1b:但既然都是用社會資源 就要考慮對社會有沒有幫助 08/13 21:29
→ mzac1b:還有給社會帶來多少問題 08/13 21:40
→ francej:我是覺得在資源不公平分配的情況下,得給弱勢的一點公道 08/13 23:37
→ francej:不應該因此還批評說人家衝P成效不彰之類的 08/13 23:45
→ francej:至於衝p對社會有沒有幫助,當然也是很重要的一個課題 08/13 23:46
→ fantasibear:看不懂 0_0 08/14 01:25
推 bigbobbon:既然定位智庫,就應該做智庫的事,中研院的人才應該是從各 08/14 08:55
→ bigbobbon:大學優秀學者選出,作智庫該做的事,而不是和一般大學無異 08/14 09:02
→ bigbobbon:專責寫P 08/14 09:03
推 Epsilon:智庫如果不能持續走在學術最尖端,你會信任他嗎?就像大學 08/14 13:31
→ Epsilon:老師如果不能至少偶爾做出最新的研究,只是照課本照本宣科 08/14 13:32
→ Epsilon:,你覺得這樣的老師能最新的知識與思維帶給學生嗎? 08/14 13:32
→ Epsilon:此外,誰說中研院只是總統智庫的?至少中研院簡介裡沒這麼 08/14 13:35
→ Epsilon:沒人說MaxPlanck只是德國的智庫吧? 08/14 13:36
推 jabari:不過馬普分佈在各大學院校內@@" 教授得指導跟上課a 08/14 14:03
→ puec2:笑死人,竟然把歪腦筋動到中研院頭上。 08/14 14:17
推 Epsilon:稀泥卡也有幾所是在國內的大學內,不全在南港。而稀泥卡如 08/14 16:08
→ Epsilon:果要收學生,研究員當然也得負起指導責任,也有很多研究員 08/14 16:08
→ Epsilon:是在大學開課的。 08/14 16:09
→ Epsilon:p君,我覺得一樓的回應很中肯啊。 08/14 16:10