※ 引述《boringlove (boring)》之銘言：
: 標題: Re: [討論] 落後的如何力拼先進?--參考北斗定位系統
......
: : 大陸是落後又窮(看人均收入言)的地區, 要做先進的研究, 先進的系統與產業
: : 是絕對有困難的. 但這個窮地區跟台灣有不同的想法, 做法. 日本人大田研一
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: 竟然還覺的大陸是落後又窮??
大陸現在是可比美瑞士, 瑞典的富有國家? 不會吧?! 她的鄉下還是落後的.
: 竟然還覺的大陸要做先進的研究, 先進的系統與產業是絕對有困難的
大陸不受美歐封鎖高科技項目嗎? 這文章說的星載原子鐘不就是買不到. 若說絕對
有困難, 當然是不可能, 但沒困難也就不用規劃到 2020年, 是吧!
: 不要再相信這種二手資訊了 去接觸大陸的頂尖人員看看吧
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: : 說日本人是精亦求精, 一寸一寸的追趕歐美. 大陸是看到一個機會一個門檻,
: : 用跳的跳上去, 再把欠的底層補起來. 表面上日本是脫亞入歐, 大量引進學習,
: : 但日本的某些文化習慣沒有大改, 天皇, 武士道都留著.
: : 大陸在五四之後曾掀起全盤西化運動, 老蔣靠美, 老毛傾向馬克斯列寧. 但老
: : 共在被老蔣圍勦而逃命長征時, 不再迷信洋顧問, 用自己的土辦法自力更生.
: : 沒那個環境, 沒那個基礎, 全然照搬洋人那一套是不現實的.
: : 世界上已有老美的 GPS 系統稱霸. 後來的能有甚麼希望與機會?
: : 要講現實利益的 "產業界" 使用落後苦苦追趕的系統有可能嗎?
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: 產業??? 言之過早 北斗還沒穩定營運
產業界無條件採用? 當然不可能, 但是從這個報導可見, 這個參與規劃的工程院士
是考慮到如何軍民兩用, 如何有局部優勢勝出來引導產業參與的.
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: : GPS 的時鐘是號稱 10**13/sec 精度的銫原子鐘振蕩頻率. 但要裝到衛星上就
: : 不是那麼容易. 但大陸是大田研一說的沒條件湊條件也要上, 而且還要以局部
: : 優勢辦到部份勝出.
: : 這位大陸的工程老院士就用"工程"的角度敘述如何達到局部優勢, 如何讓產業
: : 可以據此三拼系統達成有優勢成長.
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: 這位大陸的工程老院士只不過是講講客套話
: 我就是做定位系統 大陸的頂尖人員對這種機密是完全下封口令的
: 真正知道發展內幕是不敢這麼大邋邋 講客套話
: 大陸的這批頂尖人員 都是高手中的高手 理論與實作都有相當經驗
: 因為都是挖和偷來的 但絕對都不是數P的高手
: 這批頂尖人員 大陸的保護和薪資也是頂尖 台灣是沒這個企圖心
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台灣就不重視這樣的人嗎? 台灣產業不敢大批進用台灣博士是啥原因?
: 要做先進的研究, 先進的系統與產業 不是看落後又窮(看人均收入言)
: 有企圖心 有保護和薪資 有貫徹力 有頂尖人員 就行
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世界上窮國多得很, 怎會是看 "落後又窮(看人均收入言)", 所以才要做先進的
研究, 先進的系統與產業?!
世界上那個地區那個國家沒 "有企圖心 有保護和薪資 有貫徹力 有頂尖人員"?
像泰國都有近百年以上的皇家學院養著他們的頂尖人員.
: 台灣有啥??
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: 有嘴砲 有限制和固定薪資 有只想找教職的蠻橫力 有數P的高手 有嘴砲PhD
: 有井底蛙教授 有一堆只想找教職的PhD
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這位工程院士的思考方式是先悲觀看己方弱點, 是先避短. 但也不是抄襲GPS系統,
而是利用現有的民用GPS, 再用差分比對修正靠布建全球的同步衛星供應廣域差分
訊息. 這是後樂觀利用既有系統謀其利, 但再一步讓廣域差分系統為我自建的系統
專門補強. 靠勤修正可避免基準鐘的穩定不足問題. 這是揚其長.
透過固定點比對校正, 這是對民用GPS修正的普通常識, 這位院士沒說的是利用另
一個差頻時脈以拍頻提高一個數量級以上的精度, 這當然是新造的系統才會加進去.
: : 大陸現下最大專長就是落後的弱方如何能拼過先進的強者.
: : 對於一向考試優越的第一名勝利組是不必費心學習這種 以弱擊強又要局部勝出
: : 的弱勢方的方法.
這個例子值得參考的地方是: 競(鬥)爭的方法.
1.因糧於敵, 為我所用.
2.青出於藍但要更勝於藍.
3.另出奚徑, 在自己力所能及之處, 發揮我方局部優勢.
這本來就是 "站在巨人肩膀上" 的研究方法.
大陸之外做 GPS 定位的會跳腳, 是因為這根尖刺冒在跟預想不同的位置上.
這是 "方法" 的認知與應用問題. 當然, 好方法絕不是不給經費設備, 不給高
薪. 金錢(利益)是人做事的誘因, 但確保成功做事的是方法.
企圖心是到處任何人都有的, 從沒有人做事是不想成功的. 但成功的可行方法
必然是有其能勝出之處. 都是絞盡腦汁, 窮則變, 變則通. 窮是指被逼到沒路
走了或走不下去, 沒錢吃飯只是其中一種, 且是正常社會裡最難發生的一種.
但通常都是非搞到這一步是不會改進的.
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: : 避短揚長的北鬥星座設計﹐一般都是揚長避短﹐為什麼是避短揚長呢﹖這個是
: : 故意的﹐合適不合適大家來判斷。首先說發展的瓶頸﹐我這裡側重講不利條件﹐這
: : 個也是和大家習慣不是很一致﹐首先強調我們有多少有利條件﹐然後再想有什麼不
: : 利條件。作為我的觀點來講﹐不利條件更重要。
: : 因為你漏掉一個有利的條件﹐後果很可能是沒能錦上添花的。如果你漏掉一
: : 一個不利的條件﹐後果可能是顛覆性的。作為發展衛星導航﹐因為我們是後發展
: : 的﹐在我們前面有GPS﹐我們完全可以發展GPS發展我們國家自己的系統﹐我們也
: : 學習﹐但是不能完全照搬。全面照搬是最簡單的問題﹐也是最省事的問題。但是
: : 我們學習GPS還是遇到一些問題﹐這個是很難在全球布設監測站﹐我們說高精度定
: : 軌需要衛星全弧段的監測。比如我就測一小段﹐這個圓畫不準的。
: : 第二個問題就是星載原子鐘相對滯後﹐依靠衛星的位置﹐通過測距來解算定
: : 位﹐測距怎麼測﹖就是依靠信號傳播的距離﹐距離=傳播時間×光速﹐如果數字錯
: : 一點﹐那個誤差就大多了。所以對於星上的鐘﹐所有的信號都是根據鐘來發播的﹐
: : 那就要求很穩定的度星載原子鐘﹐那就是10的13次方﹐大約就是百萬年差一秒。
: : 我們國家星載原子鐘發展相對滯後﹐我們也都從美國、歐洲進口很高精度的
: : 原子鐘﹐他們知道我們要搞衛星導航系統﹐結果就禁運了﹐一台也不賣給我們。
: : 像這樣的兩個問題﹐我說可以算是兩個瓶頸問題﹐這樣的問題很難在短時間解決。
: : 全球布站﹐我們很難短時間內發展﹐這個確實有一定困難。
: : 我們是想試圖從星座設計來尋求繞過瓶頸的辦法﹐當然試圖的途徑很多﹐都
: : 曾經進行過探視﹐但是這條路我們走通了。
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: : 4GEO+12MEO效果是一樣﹐我們最關心就是北半球﹐也就是說用16顆衛星還趕
: : 不上10顆衛星的性能好﹐就是我們重新發揮了IGSO和GEO利用率高的特點。總結起
: : 來就是前面的避短揚長﹐避開我們的瓶頸﹐揚長高利用率。
: : 區域系統有區域系統的優勢﹐系統級的廣域差分﹐這個是美國人為了降低民
: : 用精度搞的SA﹐這個就是人為加入軌道誤差和鐘差誤差﹐就是從30米降低到100米﹐
: : 美國民用最開始測試是30米﹐結果達到的是20多米。但是美國軍方認為這個不行﹐
: : 因為民用美國人可以用﹐那世界其他軍方也可以用﹐那就是降低到100米﹐當時為
: : 了解決這個問題﹐其實也是美國先提出來的﹐就是差分。最後發現比較好就是廣
: : 域差分﹐廣域差分原理很簡單﹐就是布測一些參考站﹐這些站我是精確知道的﹐我
: : 也是利用GPS定位﹐利用你不對我來反求出來衛星軌道偏了多少。為了做到這一點﹐
: : 需要建立差分參考站﹐像我們國家需要20來個。
: : 另外需要計算中心﹐還要通過注入站向地球同步衛星發射﹐把數據發射給衛
: : 星﹐地球同步衛星再告訴用戶﹐這個同步衛星是GPS以外的。參考站觀測衛星﹐通
: : 過注入同步衛星向用戶發播修正參數﹐精度從100m提高至5m左右。
.....
: : 美國人像歐洲搞的系統都是這樣﹐要建立廣域差分系統﹐需要建立參考站、計
: : 算中心、注入站、同步衛星﹐我們計算中心有了、導航系統本身有計算中心﹐導航
: : 系統本身有注入站﹐導航系統本身就有五顆地球同步衛星﹐因此我們就建立一個系
: : 統級的廣域差分的系統﹐就在建北鬥系統的時候﹐就把廣域差分系統融在裡面。一
: : 般叫做二級監測站﹐指的就是這個。
: : 應該說這是我們建成的第一個系統級的廣域差分系統﹐顯然這個投資要少的多
: : ﹐性能也會好的多。同時不僅僅是對一個系統﹐隻對北鬥進行廣域差分服務﹐因為
: : 同步衛星多﹐因此在信號編排格式的時候﹐既可以為北鬥發播差分信息﹐也可以為
: : GPS﹐同樣也可以為伽利略發播差分信息﹐就是有可能能夠為三個系統服務的廣域
: : 差分系統。
: : 同時可以為北鬥全覆蓋區提供差分服務﹐就是我們覆蓋區是比我們國土要大的
: : 多的區域﹐按照一般的廣域差分你必須在國土內。不管用戶在最東邊還是在西邊﹐
: : 你看到的衛星就是十顆IGSO和GEO﹐這十顆在國內監測站隨時隨地都可以監測﹐我
: : 可以為廣大的區域提供廣域差分服務﹐這個是以前的廣域差分系統所沒能做到的﹐
: : 當然隻限北鬥﹐對GPS不靈﹐對伽利略也不靈﹐也就是監測站的范圍之內﹐對北鬥
: : 可以更廣泛一些。
: : 另外在建設階段可以規避一些風險﹐最主要的技術風險就是軌道開始的時候
: : 可能測不準﹐我們的鐘差也可能測不準﹐廣域可以進行很好的修正﹐可以規避一
: : 時達不到設計指標所帶來的影響﹐達到很好的結果。正像我們前面講的﹐在GPS做
: : 廣域差分的時候﹐我們可以從100米提高到5米﹐我們開始做也不至於差到這個程
: : 度﹐從某種意義上講﹐這個是很主要的規避風險的的措施。
: : 我們講到北鬥的情況﹐盡管是很簡略的﹐我們可以把北鬥的特點綜合的講的
: : 敘述一下。實際上衛星導航系統是很復雜的系統﹐有很多方方面面的問題。
: : 第一個是繞過發展階段技術瓶頸﹐充分利用區域的有利條件。
: : 第二個是性能投入比比較高的系統。
: : 第三個是具有系統級廣域差分的系統﹐覆蓋最大的差分導航系統。
: : 另外能夠規避主要的技術風險﹐具有位置報告的功能。位置報告北鬥1號就
: : 具備﹐北鬥2號繼續使用下來。位置報告就是搞GPS﹐如果一個車出去了﹐我可以
: : 知道我現在在哪﹖但是我家裡不知道﹐要想讓我家裡知道﹐那就需要通訊設備。
: : 但是作為一個系統本身﹐就具備這樣的功能﹐這個是很重要的。
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