作者ggg12345 (ggg)
看板AfterPhD
標題Re: [討論] 網誌：中央研究院的研究所應該解散
時間Tue Aug 21 18:12:45 2012
※ 引述《nipsptt (nips)》之銘言：
: ※ 引述《hhnhhnhhn (拉拉胖)》之銘言：
: : 當年我在台大碩班畢業時的口試委員，剛好有一個中研院的老師
: : 他問了我幾個論文的問題，我的回答大部分都是資源不足
: : 無法進行實驗，所以他在論文口試後就跟我說了一句話...
: : 來中研院跟我一起做實驗吧，"在中研院只要是錢能解決的問題
: : 都不是問題"，其實當時我是不太相信這句話的，
: : 所以就抱著嘗試的心態，跑去應徵該位老師在中研院的研究室，
: : 當了約聘研究助理，一年後，我就被大量的研究資源跟研究環境征服了，
......
: 看完這篇心有戚戚焉 (會有點叉題)
: 差點以為是自己寫的
: 碩士學生留不住 畢業都到頂尖大博士班
: 因此培育大學部 畢業也都跑到頂大 很多也都念博士
==========
在台灣讀土博的, 多數人都會感謝中研院的存在, 在以前要找國外刊物上的
論文, 在自己學校都找不到時, 會到中研院找, 就能找得到.
以前的中研院沒有這麼多的研究所, 那是自製 IDF 戰機時開始擴充到大學,
譬如設在台大的中研院力學研究所. 成大當年也設了跟中科院有關的航太研
究所, 但這些所是找人回來時先做過濾用的, 真正被看重引入的才會進到中
山科學 院. 要自製戰機飛彈時, 那時候都不會跨口:
"在中研院只要是錢能解決的問題都不是問題".
因為這句話有兩層含義:
1.中研院錢夠多, 花錢能買得到的儀器,設備,訓練都可以付得起, 要買技術才能做
的研究也沒問題, 連人(工程師, 技師)都可以買來做事.
2.用錢能解決的問題都不算是問題, 要解的問題都是頂尖極難, 世界級創新突破的.
這句話其實是第二個意思重一點. 通常都是出現在搶錢搶人突顯自己領域重要的時
候. 也就是這些花大錢都不能解決的問題都是諾獎級的問題. 最愛突顯這句話的,
可想而知, 但不會是做苦差事的工程學院.
如果, 自製戰機的重要組件只要花大錢都可以買得到, 那幹嘛要 "自行研製"?
真的是完全買不到嗎? 當然不是. 因為這戰機還不是核導彈, 還沒到全封殺的
地步. 主要是有限的錢買不到要佔有空優的數量, 所以要自製節省一些錢買少
量更高端的戰機. 整個成問題的就是個"窮"字.
中研院的真正大量擴充就是院士們被派出來當政的時期, 主要是部長, 主委, 政委,
大型國家計劃指導顧問, 大學校長等等.
只要是錢能解決的問題都不是問題, 所以像台積電的生產道具設備買就是了. 平板顯
示器就借錢買最新的 N代廠 就成了. 所以學校的研究幹嘛做 DRAM , Display 的改
進? 籌一筆錢等著買 N代產線來用就有了. 所以我們的學生都在研究世界上還沒人弄
得完全清楚的未知知識, 因為只有這類研究才是該花錢培養人去做的研究.
產學? 那豈不是拉低了研究的價值嗎?
相信, 沒人要拉低中研院的研究水平. 但搶錢時總是會冒出一些人強調他們的研究才
是研究. 以前中研院是獨立給錢, 也不盲目擴張, 是不用對外搶錢的. 但自從教改之
後就不是這樣了.
對聰明絕頂, 頂尖的頂尖, 就是尖子, 也是鬥子. 本來就是搶第一的, 這也沒啥好怨
的. 在後面的就是搶不過嘛. 但是你後面的去當窮人做富人們花大錢就能解決的事,
這豈止是笨? 還要被笑罵是沒意義的研究不是嗎? 又沒有諾獎也在幹?
所謂敗壞士氣就是如此. 今天的博後滿地, 沒職缺能無怨氣?
: 想辦法自己修機器 我成為學生的技術員
: 機器壞了 打開看看 決定如何修理
: 順便告訴他們 這就是技術 有錢的學校 連機器都管得很嚴
: 不敢叫學生亂碰亂改 壞了叫廠商處理反而學不到什麼
: 告訴學生什麼機器可以自己做
: 教他們CAD畫圖做金屬加工
: paper計畫自己寫自己頭
: 看到很多懵懵懂懂的私立科大學生或找步道自我的一般科大生
: 找到自己的優勢進入大公司
......
: 但後段學校並非沒有功能
: 每個人做好自己的角色
: 國科會也不能忽略這些後段學生學習研究的權益
說權益, 那是沒意義的事, 落後份子本來就會挨先進的打, 鬥不過, 有啥好說?
解嚴前還會看重後段學校的存在, 還會想到所謂弱勢學生. 那是在之前發展國
防科技的年代, 所有經費重點都在前段尖端大學. 電腦科技經費全集中在少數
學校及工研院, 中科院研究 Mini-Computer. 很不幸就是後段沒錢的大學做出
了中文微電腦, 也促成了相容PC外銷. 就用這個事實稍微改變了"盲目的投入".
因為資訊電子產業賺到了錢, 才有較均勻的教科文經費與預算, 才有普及各級
學校的網路與PC電腦.
但李大統領之後, 資訊產業研發跟大學是完全脫節的. 今天的筆電, 手機就靠
那些還未被數P趕盡殺絕的苦撐, 但沒人才突破 今日困境 也是事實. 資源經
費再度集中少數前端也就不可免. 因為後段的學校確實沒有產生反例可証其誤.
台灣產業想轉型所需要的人才, 希望這些人去解決的事, 也都是中研院的院士
或研究員們 所認為的屬於: 花大錢就能解決的問題.
譬如韓國現代汽車引進日本的汽車技術, 韓人研究那些已知的技術知識, 精進
又創造出韓國特有的領先技術在世界與先進大廠爭鋒. 這種事, 在台灣, 在中
研院就不是頂尖人值得做的事!
====
各級大學不該期望這種被憐憫的權益. 沒拿出成果就不是該得的回報.
推 puec2:我都快要會背了。>_< 08/21 20:58
其實, 現在越來越覺得198X的資訊電子產業是個偶然! 全然不合台灣學院派的
時下的說法.
這個問題: 產業轉型需要的研發知識與人才. 個人覺得很難解決了, 畢竟這不
是 198X 年代. 沒有大公司, 沒有財閥, 沒人計較. 但一個大公司在虧損時,
像時下的日本夏普, 很快一半資產就不見了. 日本夏普是只重技術, 不管市場
需求, 但畢竟她還有技術. 台灣的 3D1S 裡的 DRAM, Disp[lay 是沒有先進技
術的. 現在是認輸棄手不再投入的聲音比較大, 主因就是沒那些領域的技術研
發人才. 隨之再棄的可能平板電腦都進不去, 能撐住賺點錢的是辦公室PC, 但
這些都會延長汰換. 所以, 這些院士都很清楚到年底還會更難過.
造了那麼多博士, 說沒有人才, 呆學校的都會難過的認為怎麼會這樣?!!
→ kusobike:計算機梗 08/21 21:12
計算機這領域來顯現 台灣的硬體, 軟體與台灣學校的美式研究是最明顯的.
資訊的計算機可能還不是最慘的. 由張俊彥院士催生要求配合 Display, DRAM
的SOC人才培養計劃, 幸虧有手機弭補了一下, 但也隨ICT整個快跟Bio看齊了.
或許只剩下讓 DRAM/Display 放生到大陸一途了.
→ hlchan:你是不是把中研院跟中科院弄混了= = 08/21 23:14
你是要說中科院, 工研院與中研院負責的項目不同嗎?
中美斷交是 197X 也就是沒了美援, 軍備老舊, 因為老共軍艦有仿俄國飛彈,
基隆的軍艦都不敢出去, 才有 雄風飛彈, IDF 這檔事. 中科院到199X 郝大將
之後就是廢了. 為了賺錢才有國科會主委要發展終端機外銷, 為了做軍民兩用
電腦, 所以有工研院, 到 1989 之後, 因為此時台幣對美金因電子資訊產業的
興起升到 26:1. 李大統領時代就是 李院長掌中研院擴張時代, 也就是錢能解
決的都不是問題的時代.
推 limingche:哇..每次看您的文章,都有種回到過去的感覺!! 08/22 01:14
→ limingche:不過我個人偏好民國初年那時候啦.. 08/22 01:16
往事已逝. 只是覺得台灣學術界這麼會如此地跟現實社會距離這麼遠?!
推 jabari:讓你見證時代的眼淚!!!! 看到1F那句快會背了.我噗滋笑了 08/22 02:22
這個版的高級知識份子, 可能很難想像現在的大學生寧願離鄉去游學澳洲.
"只要是錢能解決的問題都不是問題" 這句話 確實讓人感觸特別多.
→ hlchan:你這句 譬如設在台大的中研院力學研究所 , 不是中科院幫忙 08/22 09:24
→ hlchan:的嗎？好像跟中研院無關 08/22 09:24
造IDF戰機時, 航發中心設在台中, 主其事者選了成大航太所. 因為成大是日據時代
就設立的"工程"為主的學校. 況且成大那時以已有航空系, 空軍機校也在崗山. 中
研院跟台大為了搶錢搶人, 就以研究名義要求設了力學研究所.
IDF戰機當時最急的就是典型的研發組裝製造, 力學就相當於以往成大整排工學院工
程學系的領域綜合, 理論是重要該有, 但這已經不是啥可不可能的未知問題, 基本
上就是機械,電機,電子通訊/航儀,材料科技等已有領域的發揮, 再重覆個力學研究所
不就是要分錢分人但未必想要幹活. 不過, 這都是198X年代前的事了, 窮得搶錢也是
情理中之事.
→ jerk:這是不是現今的應力所？當初是中科院搞的，薪水比台大高，還 08/22 17:52
→ jerk:有自己的宿舍 08/22 17:52
這個所是以IDF的理由而生的, 當然是拿國防科技經費, 需跟中科院有關.
中研院給大家的印象一直是好過中科院, 中科院拿大錢造的武器成果有限, IDF算是
其中之一有成的, 郝大院長前後的法國戰機與戰艦採購, 也令大家感受到何謂 "只
要是錢能解決的問題都不是問題". 從那之後 中科院 就難獲民眾好印象了.
中研院為了 Bio發展 是極為苦惱, 但不應造成搶人生存所需的錢與職缺形象.
尤其是 "在中研院只要是錢能解決的問題都不是問題" 這句話也不是少數人常
說而已, 幾乎也快變成對外形象的標誌了. 這絕不會是好事.
※ 編輯: ggg12345 來自: 140.115.4.83 (08/22 18:48)