作者os32 (忘記啊)
看板AfterPhD
標題Re: [閒聊] 何時放寬科大的高中生比例？
時間Fri Oct 26 23:59:42 2012
※ 引述《h6 (h6)》之銘言：
: 我個人的意見不太一樣
: 依照規劃跟理想上 應該是 高職->科大 高中->普大
: 而科大應該以就業為主 普大才去唸研究所
: 就算科大念研究所 應該也要著重於篇應用端
: 而普大念研究所應著重於基礎研究
那是理想，最好還可以規定繼續保護科大生考科大研究所還有保障名額
可是能做得到嗎?
: ※ 引述《os32 (忘記啊)》之銘言：
: : 以下純粹屬於個人意見，沒有沒有要戰科大與普大的意思 也沒有想要戰
: : 高中生與高職生孰優孰劣，僅就這幾年看到的現象，提供一些小小的看法
: : 目前的科技大學除了高餐和護理學院以及商業技術學院之外，
: : 幾乎都以工程科系為主，而招收到的學生也都是各大高工的學生，
: : 雖然教育部一直強調科技大學與普通大學的不同
: : 但是很想問大家長一句，回歸到教學的實務面，大學必修的基礎科目
: : 工程數學、電磁學、電子電路學、普物、普化、物理化學、靜力學、動力學、熱力學、
: : 微積分這些科目會分科大或普大嗎?不會，而且這些科目還蠻多都是各研究所的必考考科
: : 在教學的時候立即的碰到實務困難就是，學生對於原文書的嚴重排斥感和障礙
: : 因為高工著重實作，英文課的授課時數遠低於普通高中，但很多課本又不可能不用
: 在工科的這些科目 為什麼一定要用原文書
: 如果重點在於後續的就業 英文會不會很重要嗎?
: 原文書看不看得懂很重要嗎?
: 教學重點是學生要懂 學到東西 而不是用原文書吧???
: 再說 即使普通高中學生也有排斥原文書的阿
: 像我大學的時候 就搞不懂 老師用原文書上課 到底是在教英文 還是上課
為什麼不用原文書?工科的學生後續就業 吸收產業訊息，資訊新知的時候
還要等人幫你把東西翻譯好嗎?更不用說某些情況下，讀翻譯本還不如
讀原文，翻譯本和原文語意落差可能很大。
: : 原文書，加上很多學生有意願考研究所
: : 教學上也不可能不用原文，最後導致英文變成學生的學習障礙，
: : 事實上普大和科大在這些專業科目的教學上，並無二致，最後反而看到的結果是
: 普大科大的教學目標應該是不一樣的 理由同前述
哪些地方不一樣呢?請看之前列舉的基礎科目，這些科目教學目標普大跟科大
該有什麼不一樣?
: : 引進的10%高中生或是僑生，成績遠較高職系統出身的學生為優秀
: : 造成一個學校兩個世界的亂象。各大科大錄取台清交成研究所的學生，大部分也都是
: : 高中生，甚至名列前茅的科大如台科北科雲科研究所，
: : 錄取的學生往往都不是技職體系的學生，而是後段私校普大的學生。
: 那是因為英文出題 或者出題方向的關係吧
: 台灣的碩班 都要學做實驗 發paper
: 如果是研發碩 或者以就業為目的的碩班(美國工程碩很多都是 1年制 不用寫論文)
: 就不一定要會做實驗吧 考試的方向不一樣的時候 就不一定是普大學生吃香了
: : 回過頭來再看看，如果高職教育是要培養學生至少高職畢業之後，有一技之長
: : 能夠出去擔任黑手的工作，能否請教育部調查或公布目前台灣的高工畢業生，
: : 有多少繼續升學?又有多少就業?小弟雖然不知道確切數據，
: : 相信在如今廣設科大的情況下，絕大部分的學生都選擇繼續升學，和幾位學生談過
: : 也得到類似的答案，在廣開科大大門的情況下幾乎全部都升學了，
: : 既然如此，高職工科的存在變成一個很奇怪也很尷尬的情形，
: : 原先的目標是要培養學生就業能力，但事實上學生畢業後都升學了
: : 更糟糕的是，學生念完科大畢業之後，普遍的都覺得既然念到大學畢業，也希望能從事
: : 白領階級的工作，不太認命願意去從事作業員或是實驗員的工作，
: : 眼高手低，最後反而蝕盡了台灣技職教育的根本。
: 這個我同意 但是是整個社會對"唯有讀書高" 這件事的迷失吧
: 也是廣設大學 重讀書輕實作 造成的問題
: : 學生進入科大之後的課程銜接障礙，目前這問題不知道有沒有人注意到
: : 加以高職實驗工廠設備與維修所費不貲，是不是有可能將來高工會爭取轉型
: : 改為設立普通高中?小弟不得而知，但面對目前觀察到的現象，實在是頗為感嘆。
: : 報上看到教育部天天在喊口號要救技職，但是真的幫到學生多少呢?
: 我還看到了一個問題
: 普通高中的升學管道是比較多 相較也比較容易
: 相較之下高職升學可說是窄門 管道少 名額也少
: 當然學校要增設普通高中 這樣才能看到升學率阿
: 而且 叫高職學生跟高中生考指考 根本是去送死吧
: 根本就被殺假的
: 我是念畜產的 一般高中考進去的
: 當年我們班上有1/5是走四技二專進來的(不過真正高職生只有一半)
: 想當然 大一大二的時候高職生進來幾乎都被扒假的
: 可是大三大四就不一定了 因為這才是他們的專業科目
: 可是研究所考英文 又全倒 這完全是因為考科的問題吧
: (這個的前幾年 碩班學長姊都是五專二技的 做出來的研究並沒有比較差啊)
: 因為上課程度不一樣 老師上起課來有怨言(大一大二共同科目影響比較大)
: 所以 過2年 就沒有這個管道了
: 事後想起來 那些本來能進來的高職生 硬生生就少了一個公立學校可以念
: 又過幾年 系上又弄了一個進修部 主要是給高職生念的
: 現在又再說程度太差 想要廢掉
: 如果成真 他們又少一個學校可以念了
: 現在本校是他們唯二的公立大學可以念
: 私校有沒有收職校生我就不清楚了
: 但是這些職校生 不念大學 出去找工作真的吃虧阿
: 現在甚麼工作都要大學畢阿
: 結論:
: 難道當初念職校就該死嗎? 就不能升學嗎?
: 留點路給他們走吧! 不要再跟他們搶好嗎?
: 如果你要念科大 直接就念職校就好 幹嘛用高中的資源跟職校生搶學校
: 不然 乾脆就就直接把技職體系通通弄掉 跟當初廢掉一堆專科學校一樣
: 以上個人觀察淺見 非討戰
前面舉的例子是工程學門的狀況，農學院可能會有完全不一樣的情況，
所以不能一概而論，如果真的現在高職工科的個個都要來念科大
乾脆一點，直接讓他們進大學再學專業科目吧，多花點時間加強基礎科目倒是真的
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◆ From: 219.71.105.118
→ h6:其實 為什麼一定要念研究所呢? 大家都被制約了吧 10/27 00:09
→ h6:至於保障名額其實不難 比如用類似在職名額那種方式限制 只是學 10/27 00:09
→ h6:校要嗎? 10/27 00:10
→ h6:至於原文部分 其實有很多工作的人不需要吸收新知 或者有教育訓 10/27 00:11
→ h6:練就已足夠 10/27 00:11
→ h6:至於基礎科目 那是學校目標不清的問題吧 或教育部限制上有問題 10/27 00:11
→ h6:如果進大學在學專業科目 就失去職業學校的目的了 10/27 00:12
→ h6:別忘了 很多人對唸一般科目有很多的障礙 看國中就知道啦 10/27 00:12
→ francej:學生不唸研究所 => 學校沒生意 => 教授會失業 10/27 01:10
→ GodButterfly:個人淺見 對於基礎科目教學 科大以"應用"為主 普大以 10/27 14:45
→ GodButterfly:"理論探討"為主 比較符合各自後續專業科目的走向 10/27 14:47
→ GodButterfly:所以同樣是基礎科目 教的重點還是有所不一樣 10/27 14:47
推 ceries:為什麼一定要念研究所？是因為這些學生不念研究所，老師們 10/28 17:53
→ ceries:就沒有奴隸幫他們衝PAPER吧？所以先搞清楚是學生想要念研究 10/28 17:53
→ ceries:所，還是老師想要學生念研究所... 10/28 17:53
→ ceries:大多的老師只想到訓練學生衝PAPER，哪管得到你學的東西以後 10/28 17:54
→ ceries:出社會用不用得到 10/28 17:54