推 jahomekuo:雙手合十向學生說誤會一場 總統一天管這麼多事 有些小事 12/06 10:18
→ jahomekuo:真的會疏忽掉 但是選民卻一直放在心裡 教長也一樣阿 12/06 10:18
→ jahomekuo:每天要處理這麼多事 學生的事可能沒有太注意 但學生抓狂 12/06 10:19
→ jahomekuo:對學生來說 這件事可能是大事 教育部長應該先處理的事 12/06 10:20
→ jahomekuo:就抓狂了 教育部長只能雙手合十 以前佛陀也常雙手合十 12/06 10:20
→ artning:當天部長的角色是官員不是老師喔，跟校內課程的情況不同 12/06 10:29
→ winfredlin:同意樓上，他是教育部長，是官員，沒有尊師重道的問題 12/06 11:05
樓上各位，我想請教的部分，不是討論部長這個事件。而是萬一在校內，遇到學生這樣
的態度，質問我們的時候，我們有更好的處理方式嗎？
※ 編輯: tainanuser 來自: 124.8.75.174 (12/06 11:18)
推 Epsilon:我會先瞭解學生說的內容是否確有其事。如果學生說的沒錯， 12/06 11:19
→ Epsilon:如果學生真的受到不合理對待，還要求他們要有禮貌，那我們 12/06 11:19
→ Epsilon:這些當老師的就太傲慢了。 12/06 11:19
推 Epsilon:我一向認為在權力上處於弱勢者，有權用激烈的行為替他們受 12/06 11:21
→ Epsilon:到的不合理待遇爭取平反，示威抗議與罷工都是，比起來，言 12/06 11:22
→ Epsilon:詞上的激烈表達根本就不算什麼。 12/06 11:22
→ puec2:學生本來就比較衝，可以被原諒但是不能姑息。 12/06 11:23
→ puec2:想當年我也在BBS上到處亂嗆，還嗆到北京大學去。XD 12/06 11:24
→ puec2:寫信給北大網管嗆他們的網站很久沒更新。XDDD 12/06 11:25
推 lovemykiki:我碰過這情況啊，但我覺得不用擔心，因為那個很嗆的， 12/06 11:43
→ lovemykiki:同學也沒視他為英雄，反而還覺得他怪怪的XD 12/06 11:43
→ lovemykiki:所以我覺得目前"倫常"還是存在，但也只是"目前".. 12/06 11:44
→ lovemykiki:那這件事，至少板上先進還知道對方是官員，但有些學生 12/06 11:44
→ lovemykiki:判斷力沒那麼好，就怕他自己擴大，將來對老師講話也學 12/06 11:45
→ lovemykiki:那位陳同學嚕 12/06 11:45
推 puec2:部長都不部長了，還老師什麼？ 12/06 12:43
→ kusobike:這個問題難以回答，因為是學生氣憤下而有非理性的態度 12/06 13:17
→ kusobike:還是真的有偽善的教授讓學生發怒 12/06 13:18
推 ggg12345:部長這件事明顯是政治鬥爭或者說是群眾運動,抓住小把柄, 12/06 13:29
→ ggg12345:脅迫設套抹黑,潑婦式罵街批鬥,中局者無不灰頭土臉,難全退 12/06 14:31
→ ggg12345:校內除非分黨派內鬥,聚眾撐腰,很難如此孤株發飆還博眾彩! 12/06 14:35
→ ggg12345:基本上這是小流氓跳頭陣或潑婦式先劈頭就罵招,書生難反應 12/06 14:50
→ blence:原來樓上在本板呼喊了那麼多卻沒有當局理睬,應先怪自己態度 12/06 14:58
→ ggg12345:弱勢者要奪權,不許武鬥或是槍桿又比不過當然就是文鬥,總 12/06 15:23
→ ggg12345:之要你當權者使不出力不得不讓,說白就是要奪權爭利坐天下 12/06 15:26
→ ggg12345:就是窮鬥,讓一堆聰明人互鬥無暇剝銷,天下大亂也是大治也! 12/06 15:29
→ ggg12345:笨洋人讓聰明才智者愈大者為千萬人謀福利,把古文明拋腦後 12/06 15:33
→ lunarblue:請了解學生為何會說教長偽善 因為他覺得教長根本就是在 12/07 00:05
→ lunarblue:說謊..說什麼關於教育的活動都參與 分明就是不誠實 12/07 00:06
→ lunarblue:說實在話 不去譴責說謊的 倒來指責沒禮貌 這社會啊 12/07 00:06
→ lunarblue:如果學生是有本而發 那自然就摸摸鼻子 如果是恣意亂罵 12/07 00:08
→ lunarblue:那才是沒禮貌 應該立即糾正 我想爭議會少點 12/07 00:08
→ guare:關於教育的活動「都」參與? 這可真不容易。即使是一間大學， 12/07 00:28
→ guare:校長某些會議還是難免要請副校長代為主持。 12/07 00:29
→ ggg12345:部長同意合理漲學費,學生反對,就此政策言就是對立了,教育 12/07 00:35
→ ggg12345:政策活動(或會議)就政務官言就不會是等同於示威抗議活動. 12/07 00:37
→ ggg12345:再細究下去,雙方都要為言多必失,無互信,付重大代價囉! 12/07 00:39
推 pent:g大，學生應該沒有要奪權，不要動不動就立馬政治化。他只是太 12/07 00:52
→ pent:衝動，太熱血，態度該檢討，但所論述的卻有裡。現在的政府一 12/07 00:53
→ pent:往資本方偏，弱勢的不出聲，會活不下去 12/07 00:54
推 ggg12345:改變政策方法之一就是能掌權換舵,不暫奪一下如何生變?兩 12/07 01:01
→ ggg12345:個黨就是把權奪來奪去,這本就是政治,就是不動槍桿的文鬥! 12/07 01:03
→ ggg12345:學生要生變,在學當然還沒到氣候坐權,但權不暫奪如何生變? 12/07 01:07
→ blence:部發公文稱要關心學生,被吐嘈說連學生靜坐都從未關心,提藍 12/07 01:19
→ blence:假操心,結果部長不道歉更撒謊稱學生所有的抗議都無關教育, 12/07 01:20
→ blence:學生才舉一堆教育抗議活動,部長卻一役未與,這就是偽善由來 12/07 01:22
→ blence:部長或許可完全不參與活動,為一個錯而不斷圓謊只能自己善後 12/07 01:26
→ ggg12345:與虎謀皮,虎不同意故示威抗議,抗議者怪虎從未參與謀虎皮? 12/07 02:13
推 pent:哇塞，g大，常在版上發文推崇過去台灣電腦的成功，怎麼對"權" 12/07 15:23
→ pent:如此敏感。民主時代連提出看法、表達不滿，就立刻被貼上紅衛 12/07 15:24
→ pent:兵，奪權嘛？ 12/07 15:24
推 ggg12345:文革紅衛兵造反奪權,本來就是一種當年弱勢者改變掌權統治 12/07 19:31
→ ggg12345:者政策方向的一種當代新發明,那就是個方法讓被統治者可以 12/07 19:33
→ ggg12345:無力發作變成道德劣勢連槍桿子都指揮不動.演的是這招沒錯 12/07 19:37
→ ggg12345:改變政策最有效就是對政務官用道德致命突襲,換人不就變了 12/07 19:40
→ ggg12345:世上弱勢少數方擊敗優數多數的方法不多,只是這招名聲響亮 12/07 19:43
→ ggg12345:有此本事者本就不多.沒此本領要演還未必能配合演得出來. 12/07 19:47
→ ggg12345:南大問個人在校內萬一碰上此招時,如何化解?此例 巧在偽善 12/07 20:15
我想大多數的版友，會覺得教育部長被羞辱，跟我們本身無關？學生有理但態度太衝，
我們又不是他們系上的老師，有何利害關係？
所以跟我們有關的，大概就是年輕老師必須要接行政，改天我們遇到類似狀況，有何最
佳應用之策？當然教育部長做了最佳示範，就是良好的低姿態態度，使得媒體一面倒的
挺，也讓整件事情模糊焦點，就如同g大說的「偽善」，老師如果姿態超級低，低到只差
沒有向學生下跪時？學生就算再有理，但以比較跋扈的姿態，在大眾之前都會站不住腳。
奇怪...這年頭跟以前當學生時都不一樣，還要有這些心理準備....
※ 編輯: tainanuser 來自: 124.8.85.78 (12/07 21:19)
推 CassSunstein:南大的提問其實跟這新聞有點小區別 因為蔣偉寧是官員 12/08 03:45
→ CassSunstein:因此學理上官員在民主政治中被監督而需忍受的批評的 12/08 03:46
→ CassSunstein:激烈程度就較高 如果蔣偉寧卸任後 跟他對話則另回事 12/08 03:47
→ CassSunstein:陳為廷的口氣持平來說小瑕疵 非"大"瑕疵也非"無"瑕疵 12/08 03:48
→ CassSunstein:以上觀點是針對批評"官員"而言 因此請留意此一關鍵點 12/08 03:55
推 ggg12345:這個事例會被感覺是紅衛兵奪權招是因為:1.學生串連示威, 12/08 15:54
→ ggg12345:2.脅迫首長出面受查.3.以道德罪名公審(訴)4.要求認同認罪 12/08 15:58
→ ggg12345:整個舞台搭建與過程,不可否認是立委玩的把戲.她的衝擊力 12/08 15:59
→ ggg12345:道威力在清純學生的受迫害控訴與無助,這是很有感染力的. 12/08 16:02
→ ggg12345:這類事只要政黨不進入校園不濫用免責權,要在校內發動類似 12/08 16:07
→ ggg12345:圍住首長,聚眾當面公審,造成百口莫辯局面是很難的.雖然範 12/08 16:13
→ ggg12345:例已開,但要有值得幹的等價事件(如逼趕首長下台)才會發生 12/08 16:16
→ ggg12345:現在學校裡最多是背後書面申訴,也就是向上告狀.但有時間 12/08 16:18
→ ggg12345:就控訴說明,也會有仲裁委員.除非這種機制淪落進黨派否則 12/08 16:20
→ ggg12345:要安排出有電視錄影轉播的弱者公訴當權者場面是不容易的! 12/08 16:24
→ ggg12345:至於落入此景,那就是虎落平陽,雙拳難敵四手,默挨幾拳拖延 12/08 16:26
→ ggg12345:脫離危地.以此例言,學貸壓力畢竟能用提高校內工讀金緩解. 12/08 16:31
推 ggg12345:學生教育的官方領導人被學生批偽善, 這是道德控訴遠超過 12/08 16:56
→ ggg12345:言行不一.至於要制定學費漲價政策者參與抗學費漲價游行示 12/08 16:58
→ ggg12345:威,或到場關切學生,不說與虎謀皮強人所難.單一個到場就如 12/08 17:00
→ ggg12345:此當眾公開電視批罵,那個首長敢進場關懷?偽善算是不當面 12/08 17:04
→ ggg12345:怒目相視,要求當庭立委尊重制度職權已是善了.當然這不是 12/08 17:09
→ ggg12345:當今部長的風格.如果是封建主人也不能把人當狗呼來呼去吼 12/08 17:11
推 ggg12345:政策是要解決問題的,解法不好那是可以協商調整,若要裁決 12/08 17:20
→ ggg12345:那就是負責幹了,反對不贊同的就只能監督,不是扯後腿敗退 12/08 17:23
→ blence:好厲害,完全忽略教育部"關心"公文對學生影響力,像沒發生過 12/08 17:23
→ ggg12345:解不了難題.紅衛兵衝撞首長奪權,是悍衛價值強使目標一致! 12/08 17:26
→ ggg12345:教育部有權責關懷學生,那是因為設有學務處與班級導師,學 12/08 17:30
→ ggg12345:生參與校外活動本就有正面與負面情況,導師總是負有義務要 12/08 17:32
→ ggg12345:了解學生是否有緊急狀況待協助處理.這個系統本就是此用途 12/08 17:34
→ ggg12345:紅衛兵衝撞奪權本就是一種方法,不因不喜歡發明者有所不為 12/08 17:49
→ ggg12345:被逼上了不用可能就沒活命,所以不能輕忽"方法".任何方法 12/08 17:51
→ ggg12345:都有其極限,設局者總是要湊條件使其發生,但因緣會盡,形勢 12/08 17:54
→ ggg12345:會解會散.中局者想逃離危地,當然是龜縮護甲,道歉就是退路 12/08 17:57
→ ggg12345:"絕無心傷害人,若此關心造成誤會害怕,顯非所願只能致歉"! 12/08 17:58
推 inmoking:奇怪 整篇推文不到三成是針對原po的問題是怎麼回事? 12/08 22:58
→ inmoking:還有 只要接了行政職 如果是在公立學校那就是廣義公務 12/08 22:58
→ inmoking:員 既然國賠都可以算到自己頭上 也就是官員了 12/08 22:59
推 ggg12345:南大的問題就是以此事件為例,場景是學校,對象是教師學生. 12/08 23:46
→ ggg12345:此例的威力就是紅衛兵式衝撞,公審,電視公播.若無政黨介入 12/08 23:48
→ ggg12345:搭台不夠條件發生.南大的憂慮只要政黨不介入校園就難發生 12/08 23:51
→ ggg12345:萬一碰上了,現例就是平心靜氣針對形成的勢拆解.形格勢禁, 12/08 23:55
→ ggg12345:其勢自解.先解條件當然是自保找出退路,挨揍不死就行了. 12/08 23:57
→ ggg12345:若您有萬人敵之勇與謀,那就另當別論.立委當然非金剛不壞! 12/09 00:03
→ ggg12345:或者大大們可針對此例,提供避免發生或事先預防之招破解. 12/09 00:06