Re: [新聞] 別讓大學變職前訓練所

[ggg12345 (ggg)]

※ 引述《YOPOYOPO (水豚酷外公。)》之銘言：
: http://udn.com/NEWS/OPINION/X1/7569342.shtml
: 人才培育／別讓大學變職前訓練所
: 真實的情況是，企業主雖然賺取高額利潤，但他們並不想多花時間和金錢進行職場
: 訓練，不斷要求讓大學成為企業免費的「職前訓練所」。
: 企業主要求大學生要會操作馬達，而非理解發電原理；他們希望大學生變成機械工
: 作者，而非自由探索的生命追求者。
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1.多數人離開了學校, 是否就必須謀職就業?

如果是 yes, 那麼在時間次序上, 學校免不了是職前訓練所的角色.

2.國中小畢業能不能立即到工廠就業? 國中小是否職前訓練所?

如今, 任何國家都有童工的限制, 都有國民義務教育, 都避免剝奪孩童最適合學習
的機會. 在時間的銜接上, 國中畢業不會立即得到就業許可, 所以國中不會變成職
前訓練所.

3.台灣的徵兵年齡是制式學校畢業的時間, 也就是設計在高中, 高職畢業之後. 那
麼服兵役算不算是一種職業性的工作?

至少, 軍人是一種職業. 一般的制式學校教育裡, 在台灣都加入了"軍訓"這個項目
算是職前訓練的一種. 軍隊也招募國中小畢業生讓他們讀士官學校接受訓練, 美軍
也設有軍官學校招募高中生. 美軍是繼承歐洲貴族武士的思惟, 官與兵是分離的,
是身份階級分明的.
通常, 兵都由士官長帶領訓練. 美國最制式的西點軍校, 其在校學生的訓練是由士
官長帶領, 要經歷所有兵的訓練與技能養成. 而軍官主要的工作不在戰技, 就是一
般白領做的工作--參謀作業, 要設計制定計劃. 猜測軍校生必須經過士兵階段, 其
中一個原因就是軍官制定計劃必須要知道與體會士兵的體能極限, 才不會離譜. 另
一個原因就是證明他們確實是精英階級, 體能戰技都是能過硬. 美國的軍校也有私
立大學提供的. 就軍人這個行業言, 美軍官學校就是美國軍人的職前訓練所.

4.自由探索的生命追求者是那種行業?

亞洲的佛教徒就是最典型的生命追求與探索者, 連前生今世的銜接都積極追索探究,
但這個行業的謀生習慣是沿門托砵, 不然就是據有寺廟佔有領地(田)接受供奉.

去謀職工作, 在雙方僱佣的時間約定裡, 能有自由探索的全部自由嗎 ?

世界各地也是有很多宗教學校, 即使教皇系統的天主教也是有教皇體系的紀律, 那
也不存在 "完全自由探索" 的可能, 假如您要她的經費贊助.

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台灣的私有制產業, 私立大學都極其用心的在爭取與享用國家經費補助, 所以都落
入把進用人員的一部份配合本身特殊需要的訓練工作推出去, 推給被階級利益把持
的政府. 但如果政府抽取各行業(包含各種職前訓練學校這行業, 宗教團體與教會
學校是否需要繳稅?)的人員教育訓練費用, 去辦理或資助學校提供人才, 那當然就
有職責來提供教育訓練與培育人才.

: 令人憂心的是，這種似是而非的論見，正在台灣蔓延。配合企業需求、強調就業取
: 向，正是目前高等教育的主要發展方向。然而，如果大學用訓練「黑手」的方式來
: 教育大學生，就會讓台灣的大學教育更陷入市場化、技術化與庸俗化的困境，很容
: 易排擠、失去更高能力、價值、德性和精神的追求。

如果任何一個行業都需要別人(或別的行業)的協助, 那麼專業分工與互助是免不了的.
當今的美式資本主義就是不受管制的市場自由交易思惟, 也就是大陸稱的市場經濟.
市場就是隨時就對方的價值討價還價, 不具價值的就會被棄之不顧.
若說有 "眾人皆醉我獨醒超越當代的價值" 存在, 那當然是要被保護, 扶植, 但也是
得被檢驗, 很難被胡搞蒙混.
那麼台灣不要美式資本主義市場經濟, 也不想參考大陸的 "有中國特色的社會主義市
場經濟", 不想要有黑手, 不想市場化, 技術化, 傭俗化? 那麼到底是想要那種價值
讓大家願意遵從與繳稅納糧來供奉?

至少, 精英階級要有辦法來面對現實. 譬如軍人就握有槍桿子, 是可以製造敵人又撒
手不救來展現其價值的需求存在.

私立大學同樣也能威脅台灣政府要出走到世界上最需要的地方!

"威脅"畢竟是低俗了些, 但也是可找那些世界上最歡迎他們的地方.

: 如今，國家教育政策明顯向企業靠攏，每每以提高就業競爭力為指標，不斷要求學
: 校進行「產學合作」、加強「實作訓練」，並且以此做為獎補的評鑑標準。在評鑑
: 的壓力下，讓大學淪為職業訓練所，而非知識、文化與精神的堡壘，更非牛津學者
: 紐曼所期待的現代墮落社會的救贖。

所有宗教都能提供救贖, 這種價值需求也是需要不斷的透過需求方的檢驗, 這是人類
社會不同於螞蟻社會的獨特處, 因為沒有單一的母后壟斷生殖.

→ chungist:通篇胡說八道!
莫急著表示 這是 胡人說的八正道.
只要問 就職之前的訓練單位是否是 "職前訓練所"?

軍人或許是很特殊的行業, 從來就少有個體的自由. 軍官學校或士官學校是職業軍官
的職前養成或培育學校應該沒爭議. 以軍人職業為例, 至少此例不離譜. 那麼不是軍
人的其他職業又如何? 傳教士也是其中一種職業, 或許又太特殊了! 那麼, 不是軍人
的其他行業又會是如何? 尼姑和尚這個職業是另一種極端, 但這職業還是免不了要張
羅參餐, 常常是靠別人的施捨解決. 當然, 宗教職業還是能以其生命的終始知識來與
需要安慰的需求交換有無, 這是最基本的市場化交易.

何謂 市場化, 技術化, 傭俗化?

市場經濟指的是供需有無間的最簡捷化交易? 還是限定大賣場市集的定點定時交易?
這篇新聞的市場化指的是甚麼? 以貨易貨仍然是市場交易的一種. 只是運搬貨物交
易的以貨易貨, 顯得沒有避免不必要搬移的效益

大聖哲降臨本村, 帶來一片祥和, 人心得到慰藉, 所以大聖哲得到眾村民誠心的供奉.
這是大聖哲的工作職業. 強說這裡沒有市場交易,  那是沒有市場叫賣, 還是這裡面
沒有得與失的交易? 還是要強調精神教誨與物質供奉的相互交換不是有無交易?

如果學校要號稱培育各種人才, 那麼大聖哲還是要到學校或師父那裡去學習, 未成為
大聖哲之前的這個學習場所不就是她的職前訓練所?

今天的傳統市場也不像大賣場把所有想交易的標的物都標上價錢, 但她依舊是能進行
交易. 有些傳統市場仍然還是看對象決定交易價位, 不論是免費(或是無價)贈送, 這
依然是一種交易. 市場方式存在各種運作, 無價但看對象的閉門師徒相授仍然是有無
交易, 未必就不是傭俗世界裡不採用的方式.

當然, 胡人說的八正道 相對專業的漢僧言是胡說八道.

→ tenjow:邏輯很怪
這裡面只有張眼就能看見的真實, 只是那種現象不在多數人常用的 "名" 被明說.

多數教師想說的是: 大學的作用不會只是職前訓練所, 但她依然擺脫不了有專業
訓練的需求. 生命裡除了就業工作謀生換取三餐之外, 還是有很多讓生命發揮的
意義. 但謀生存活求發展是生命所必須的.

如果像歐洲貴族不煩三餐來源, 那又何必一定要去就業謀生? 台灣社會是開始會
有這樣的人受到家族供奉而存在, 這會有其市場需求. 這類人可以自立一個體系
自封此體系的榮譽稱號, 根本不必與納稅人期盼的學校教育訓練體系混為一談.
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市場經濟在沒有節制的機制下會導致不必要的量產過剩, 今天大學以上的畢業生
是量產的.

但 "少子化" 的根源是甚麼? 那是需要探究的.

2016年的少子化, 是 1996 年前後出生率下降, 這其中的關鍵因素是甚麼影響了
那時代的年輕父母? 這之後, 年輕一代的出生率也沒有回升, 到底是顧忌害怕甚
麼?

→ bounp:通篇謬論
今天的社會充滿不滿, 充滿不平, 很多人在製造新的名詞 製造對立.
當然, 主要的問題來自高學歷的就業率不如預期, 究其原因如同常發生的農產品
生產過剩, 這是資本主義市場經濟常有的現象. 只是農產品過剩可以捨棄, 但人
不能也不可以這樣處理, 畢竟人不是農產品, 他會自謀生路. 就自謀生路的角度
言, 他需要學校的教育訓練嗎? 如果都不必要, 那高中以上的學校就不必要是職
前訓練所, 因為人能自謀生路那又何必訓練? 學習總會是有動機有目的的, 大學
免不了要去滿足學生就業的基本動機.

大學當然不僅僅只是職前訓練所, 她還要能對自力謀生者提供不同工作所需的基
礎能力. "君子不器" 是大學畢業生引以為傲的學習成果, 這樣的大學生很難失
業, 可以就各種職業謀生, 這當然也算是一種職前訓練所的作用.

即使台灣光復後, 很多受日本教育的高中生, 大學生雖然面臨了不同文字語言與
律法的更動, 但這些大學生也是能謀職求生隨環境而適應, 他們會認為受的教育
對他們沒有任何幫助嗎? 雖然經歷痛苦但顯然不是!

"大學不僅僅只是職前訓練所", 這個說法才是正確的.

※ 編輯: ggg12345        來自: 140.115.4.123        (12/16 22:43)
推 tainanuser:推.."大學不僅僅只是職前訓練所"
推 nagao:我想g教授如果寫的都像最後一段 就不會認為是謬論了