→ Keelungman:問題就是企業＂沒錢＂一起出資培養人才呀! 05/24 19:21
仔細想下 業界也要把營利交稅的 國立學校的經費主要不就來自稅金
難道會是學費?
之前企業不是哭罵國內學校畢業生不適合國內企業
那好啊 上面的方式叫企業站出來開勞工規格給博士去設計課程
和現行制度的差別在於讓企業的聲音更能進去勞工訓練所
真的沒賺錢的企業也不值得理了
推 jack5756:1的博士有受過「教育訓練」與「課程設計」相關的訓練嗎？ 05/24 19:21
→ jack5756:以及1的博士知道業界需要的人才需要和技能？並具備能力來 05/24 19:22
→ jack5756:傳授這些技能嗎？ 05/24 19:22
所以上面才建議讓國內企業勞工頭子把想要的勞工規格開給勞工訓練所
如果勞工頭子自己都說不出規格來
那...
→ jack5756:整個博士訓練壓根就是有問題的! 05/24 19:23
→ MrMagnus:業界需要的大部份都是奴才 聘博士這麼貴的東東幹麼 05/24 19:50
所以現在政府給某些科博士做業界博士後純粹浪費國民血汗錢
樓上意思是這樣嗎?
→ MrMagnus:博士實務能力再強 在業界眾多無料主管底下 也做不了事 05/24 19:52
樓上指出某種事實
但採用無料主管的私人企業不倒
就是市場給它一條生路
難道改收歸國有交大有為政府就能解決?
推 dreamer2010:一將功成萬骨枯 老師累積paper的機器 再來指責訓練不 05/24 19:55
→ dreamer2010:足 能力不夠 05/24 19:56
→ francej:"業界眾多無料主管...." 這是先有雞還是先有蛋的問題囉 05/24 20:28
→ francej:所謂的無料主管搞不好本身也是...博士..喔 05/24 20:29
→ francej:現在的新科博士20年後就不會變成無料主管? 05/24 20:30
推 ggg12345:構想良好,但整個卻兜不轉.假如博士到業界繞場一看,回到學 05/24 21:26
→ ggg12345:動手做個道具,訓練學生拿到廠一用,產品量增質好,這事就成 05/24 21:28
推 verylikeTN:同意樓上說法
05/24 21:50
樓上兩位的主張很激進 意味著現行國內公私立大學的那些博士教授開的課
對國內就業都沒啥用 很好很強大的觀點
這種觀點對於教育部推動大學關門很有用
問題是
然後呢? 樓上兩樓是主張我國現行大學教於全無用
所以該把國內大學都收掉
然後呢?
※ 編輯: saltlake 來自: 118.169.231.138 (05/24 22:50)
→ francej:大學部還行 博士班就收掉吧,經費拿來support公費留學 05/24 23:04
→ francej:反正現在中前段教職大概都要洋博才有基本資格... 05/24 23:06
推 ggg12345:2003最近的十年跟198X台灣產業起來台幣升值的十年,造出的 05/25 00:33
→ ggg12345:博碩大學生對產業的影響是全然不同的.前者是兜得轉,所以 05/25 00:35
→ ggg12345:才會有199X擴張大學的做法.學用落差的嚴重出於最近的十年 05/25 00:36
→ ggg12345:產業沒上來卻造出學用兜不攏的高階博碩大學生,還毀了原來 05/25 00:40
→ ggg12345:相濟的技職勞工體系.某些新興領域並沒有發生兜著轉的相濟 05/25 00:42
推 ggg12345:天生我才必有用,當沒有跟新興科技配合的產業出來,計劃經 05/25 00:45
→ ggg12345:濟的國家會硬造國營企業來撐,但台灣是倒錢給私企,私企卻 05/25 00:48
→ ggg12345:是冒出一籮框藉養人才之需吃奶水官倒(含不能究責的研究單 05/25 00:52
→ ggg12345:位),最後就因無法相濟把一批人才浪費掉了.如同解體的蘇俄 05/25 00:55
推 ggg12345:生產過盛的牛奶倒掉,資源夠的資本主義國家是這樣,但窮地 05/25 01:00
→ ggg12345:方再這樣就更慘,當然是得想出能善用的辦法.您得再給答案! 05/25 01:02
推 ggg12345:大學教育是否有作用?關鍵在其從業者是否有此認知肯盡責幹 05/25 01:11
→ ggg12345:某些大學儘速轉向餐旅觀光招收師生,就是一種現實的反應! 05/25 01:13
→ ggg12345:會打戰的,如韓信點兵多多益善不是將才,總是嫌礙手腳太多! 05/25 01:19
→ ggg12345:兜得轉行得通的辦法不會只有一種.但人一樣逼急了才跳牆解 05/25 01:30
→ francej:不見得是產業沒有上來的問題而已...不然美日先進國家產業 05/25 01:42
→ francej:應該很成熟先進吧 可我們訓練出來的博士要去美日工作,甚至 05/25 01:43
→ francej:只是要找個美日的博士後(自己不帶錢的)都很難吧 05/25 01:45
→ ggg12345:造的人才若是給"虛幻"的產業用的,當然就國內外都行不通! 05/25 02:02
→ ggg12345:198X土博都被要求國外進修補語言人際如同博後,國外也付費 05/25 02:12
→ ggg12345:資本主義國家怎麼會不知道如何用"錢"驅使人才做出貢獻? 05/25 02:14
→ ggg12345:這類土博都是押老婆家人,簽重大賠款服務約,才不致被挖走! 05/25 02:18
→ ggg12345:當時很多是留薪公費出國,對方還另給美薪一份,肯回來不易! 05/25 02:26
→ MrMagnus:台灣業界一直不注重研發 只想在短時間內做一隻替代品 05/25 09:33
→ MrMagnus:就算能力再好的博士 在業界迫於這種風氣 也只能玩這套 05/25 09:34
→ MrMagnus:而要玩破解複製對手商品來做一隻便宜的替代品 05/25 09:35
→ MrMagnus:根本也不需要博士 找一堆碩士人海戰術亂槍打鳥更實用 05/25 09:36
→ MrMagnus:而業界現在的主管 很多都是十年前進場卡到位的學士碩士 05/25 09:38
→ MrMagnus:很多能力本來就不行 怎麼期待他們能善用底下的博士做研發 05/25 09:41
→ MrMagnus:一個博士實務能力好(威脅主管地位),有想法眼光(難管教) 05/25 09:43
→ MrMagnus:所以問題根本也不全然在博士"不實用" 而是在台灣業界 05/25 09:45
→ MrMagnus:基本上不需要博士 所以博士無法發揮專長 05/25 09:46
→ MrMagnus:在國外 企業願意聘一個有潛力但專業完全不合的博士 05/25 09:47
→ MrMagnus:進公司重頭訓練起 期待兩三年後這個博士的成長 05/25 09:48
→ MrMagnus:台灣業界只會嫌人材荒 卻不想想自己是什麼料 05/25 09:49
→ francej:可是國外企業也不太願意聘台灣的博士啊 不信可以去掛 05/25 10:57
→ francej:Linkedin 看有沒有國外的優良企業會上鉤找你去interview 05/25 10:58
→ francej:我是覺得台灣產業跟台灣的博士教育訓練都有問題 05/25 10:59
→ dos792:國內的企業不要就去國外的企業，台商不要就去幫老共 05/25 11:12
→ dos792:台商不要就去幫三星。如果連對手要，那好好作，作出成績 05/25 11:12
→ dos792:讓台商後悔。至於滿腦抽象賣不出去的，只能政府救了 05/25 11:13
→ dos792:其實台灣少子化，但老年化，就是告訴你台灣需要的是安養院 05/25 11:17
→ dos792:不是學校 05/25 11:17
→ dos792:少子化要靠房地產大跌才能救，但是政府要的是假的gdp數字 05/25 11:19
→ dos792:只要政府care 假數字更甚於少子化，就不會救，而且就算救 05/25 11:19
→ dos792:也要18年後才能看到成效 05/25 11:20
→ deutschland:國外的大企業就聘我這個土博拉 何必自我矮化 05/25 11:37
→ deutschland:不給你面試機會 主要是你在"台灣" 跟你能力無關 05/25 11:39
→ deutschland:博士畢業後出國 然後找當地大企業 就會有面試機會了 05/25 11:40
→ deutschland:我不覺得台灣博士能力不好 主要是個性太膽怯保守 05/25 11:42
→ deutschland:在台灣掛Linkedin幻想國外企業覺得你是奇才找你面試 05/25 11:44
→ deutschland:還不如積極找到國外的機會跟大企業推銷自己 05/25 11:45
→ francej:如果每位土博都像d大,事實上國內產業自然就會演化提升 05/25 11:49
→ francej:但我相信事實是d大這種奇才比例並不高..so... 05/25 11:51
推 ggg12345:d大是種表率,能先解一己之需再推而廣之.所謂聰明才智愈大 05/25 11:59
→ ggg12345:者當為千萬人謀福利,就是此類尖子要有此種氣魄責任與認知 05/25 12:06
→ ggg12345:開創先行的若拓展出一條路一個嶄新的世界,那就兜轉出通路 05/25 13:01
→ deutschland:當年博班幾個能力不錯的同學畢業後去TSMC 05/25 13:38
→ deutschland:每次遇到都抱怨工作無聊 每天就是調參數開會 05/25 13:39
→ deutschland:但都不敢離職去闖看看 幾年下來能力跟志氣都被磨掉 05/25 13:41
→ deutschland:當年批評TSMC只做代工 未來發展潛力比不上三星LG 05/25 13:44
→ deutschland:現在卻變成稱讚TSMC只會做代工 因為三星能力太強 05/25 13:45
→ deutschland:蘋果的單會跑掉 只做代工的TSMC反而可以拿到單 05/25 13:47
→ deutschland:確保獲利不會倒... 看到當年的人材變成這樣頗無言 05/25 13:50
→ francej:TSMC算是國內博班出路很好的一個單位了 只看待遇的話,事實 05/25 23:24
→ francej:上比進NTU當教授還好. 這大概也就是為什麼現在沒人要念博 05/25 23:25
→ francej:班的原因了吧 05/25 23:25
→ francej:也許大學砍掉60所,省下來的錢就拿去讓NTU教授加薪,加到 05/25 23:26
→ francej:Stanford等級 或許會讓整個生態朝向比較正面的方向發展 05/25 23:28
→ francej:話說你進TSMC的同學應該也沒甚麼好抱怨的吧 同期進NTU當 05/25 23:31
→ francej:教授的搞不好還在為房貸跟小孩留學費用苦惱奮鬥中啊 05/25 23:32
→ francej:你同學現在應該就是閒閒混日子加減賺,隨時可以退休吧 05/25 23:33