推 joeism:推南大見解 06/02 12:14
推 puec2:就自己先把土博的路堵死 再抱怨沒人要念土博 06/02 12:25
→ puec2:其實博士生減少 比較慘的是靠博士生廉價勞力在撐的實驗室 06/02 12:26
→ puec2:還有教師也沒有辦法把學校對SCI的要求轉嫁到學生身上 06/02 12:27
→ puec2:自己輕輕鬆鬆每天準時下班回家玩小孩 06/02 12:27
→ francej:一個有趣的問題是土博如果真的都很強(發表都很猛)那為什麼 06/02 12:53
→ francej:會外銷很困難 鮮少聽過土博去香港新加坡日本美國當AP的 06/02 12:53
→ francej:另一方面招外籍生也很辛苦,就像原文中交大校長有提到我們 06/02 12:54
→ francej:招外籍生只能招到二、三流的..也就是說我們自認做得還不 06/02 12:55
→ francej:錯的土博教育,在國際上人家並不覺得真有多好,雖然說訓練出 06/02 12:56
→ francej:來的的確都一堆sci high impact factor論文的 06/02 12:56
→ deutschland:又有多少洋博能在香港新加坡日本美國當AP？ 06/02 13:47
→ deutschland:最後 台灣的教授有多少能在香港新加坡日本美國當AP 06/02 13:49
→ deutschland:況且要到日本當AP明明就很容易 只是升不上去而已 06/02 13:55
→ deutschland:香港新加坡自己的土博 也很少能卡到兩地的教職 06/02 13:57
推 puec2:看來印證書換勞力 不是只有台灣在玩 06/02 14:34
→ roron:港新PhD Program的國際能見度比台灣高很多是事實沒有錯 06/02 14:45
→ roron:現在比較需要擔心的是沒多久可能大陸北清等級的PhD Program 06/02 14:46
→ roron:也會超越我們了 如果這趨勢不能扭轉,現在還願意投入念土博的 06/02 14:47
→ roron:真的是非常勇敢 06/02 14:47
→ deutschland:港新能見度高 跟他們重金聘(挖)國際知名學者有關 06/02 15:07
→ deutschland:港新本身的土博 對在港新卡不到位的現實 也很不滿 06/02 15:08
→ deutschland:大陸高校近年廣召海外優秀人材 北清早就超越台大了 06/02 15:11
→ deutschland:一級中段的大學超越台大 也只是時間的問題 06/02 15:13
→ deutschland:跟港新陸日學生相比 土博能力其實並不差 06/02 15:14
→ deutschland:台灣頂尖大學有耐操的好學生相助加上充裕的資金 06/02 15:16
→ deutschland:做的研究比別人差 或被嘲諷只有發表猛 06/02 15:17
→ deutschland:能力差的是教授 還是照教授所需幫他抬轎的土博？ 06/02 15:22
推 BColangelo:怪別人通常最快遮自己羞的方式 就像電子產業猛轟三星 06/02 15:50
→ roron:如果學校能見度不高,真的就要好好考慮值不值得念 06/02 15:59
→ roron:就像寫文章為什麼要發nature science一樣啊 因為能見度高嘛 06/02 16:00
清大以台積電作為博士較佳的出路？這是一個很奇怪的邏輯，清大理工系所的碩士，要
進台積電工作，只要景氣不差，難度應該是很低。但是如果這碩士，念了清大的博士後
，相信難度反而大增，也就是念了博士後，門檻反而變高。
而台積電近來也不太收博士，主要是進用博士的狀況並不理想，我熟知的幾個部門主管
，已經有幾位宣稱：日後不到不得已，不會再用博士學歷員工。另外就是博士在台積電
，多數是到RD，而RD一堆博士，要升遷的難度很高。也就是如果以碩士七年在台積電，
跟博士(如果博士念四年畢業)三年在台積電，往往是碩士比較有機會升上副理，因為工
作經驗及年資較深，還有部門間的文化差異，通常RD的副理較難，工廠部分則是擴廠就
有主管缺開出來。而清大以博士起薪較高的論點，更是相當有趣，往往碩士工作四年
，通常也離博士起薪不遠，加上這四年的年薪，一看就知道，如果念博士學位，是為了
進產業界，真的是不划算。
不過個人預言未來幾年，博士班招生人數會越來越差外，收的學生素質也會越來越差，
尤其是國立學校的理工系所碩士班，大概多數都不願意再念，所以整體博士班的表現也
會越不理想，具體反應將會在SCI、SSCI期刊的品質越來越差，以及篇數也會開始下降
，而下降幅度將在這幾年內(預計3-4年)，快速的呈現出來...
※ 編輯: tainanuser 來自: 124.8.65.80 (06/02 20:55)
推 yew:南大的觀點真的說得非常精闢, 而且貼近現實... 06/02 21:27
推 lovemykiki:讓他們嘗嘗不愛用土博的後果也好 06/02 22:07
推 littlest:明志科大那位教授資歷待在明志真的很誇張..... 06/02 22:09
→ littlest:這種著作, 如果是洋博早就台清交任選了 06/02 22:09
推 littlest:南大也是材料領域的嗎? 06/02 22:12
→ puec2:南大這樣講就不對了 國立大學是老師厲害阿。>_^ 06/02 22:22
我並非材料領域，我背景是EE領域。不過材料領域已經弄成這樣，我想EE領域也是早
晚而已...
國立學校老師比較厲害，這個論點沒有錯，因為私立學校研究卓越者，早晚會跑國立學
校。但現今私立科大的新聘助理教授，很多著作水準已經遠超過國立的萬年副教授，甚
至於升等很久的老教授(如果沒博士班)...
※ 編輯: tainanuser 來自: 124.8.65.80 (06/02 22:42)
→ MrMagnus:台灣每個領域被弄爛真的也是早晚的事 學界業界都逃不過 06/02 22:43
推 ggg12345:讀博時,幾位老師都說新科PhD要能開創出新領域,帶領出新發 06/02 23:04
→ ggg12345:展.若再現實一點講,在台灣應該還要能帶領出新產業.或許這 06/02 23:07
→ ggg12345:太高調.可是若不如此,能如何到產業界會受到重視?到學界帶 06/02 23:10
→ ggg12345:領學生,那也得學生有出路.但如果沒新產業學生會有好出路? 06/02 23:12
→ ggg12345:某些領域沒有產業也是得要有人延續,但那是接班發揚的問題 06/02 23:15
→ ggg12345:那些翰林供奉職缺該要有,但不會隨時隨意擴大,除非外銷! 06/02 23:17
推 jerk:優秀的土博往往還有一個問題就是被自己的老師學長們卡死 06/03 00:37
→ jerk:聘任往往要考慮教師的同質性不宜太高，不光是考慮論文量 06/03 00:37
→ jerk:收得到博班的大多是大咖教授，往往不少學生已遍佈各校 06/03 00:39
推 winchin:拿外銷與否來做評比其實很本末倒置，要出國教書就得多負擔 06/03 00:39
→ winchin:出國的成本，還要有門路、適應當地，然後還要考慮若中途有 06/03 00:40
→ winchin:變故能不能順利在國外另找到其他學校...`. 06/03 00:41
→ winchin:所以當然大家盡量希望能留在國內。況且一堆洋博畢業後也都 06/03 00:42
→ winchin:跑回台卡教職，難道這就表示洋博沒國際競爭力? 06/03 00:42
→ francej:著作水準可能得考慮co-author的問題 我猜上面舉的例子 06/03 01:29
→ francej:也許有部分原因是獨立研究能力...尤其是已經PhD畢業好一陣 06/03 01:31
→ francej:子的如果主要的發表都還是要依靠(夠力的)co-author的話.. 06/03 01:32
→ francej:事實上現在可能會慢慢有一個現象是中後段學校的教授可能得 06/03 01:34
→ francej:靠行國立前段大咖幫大咖跑計畫帶學生寫paper 06/03 01:35
→ francej:因為大咖收不到夠水準的博後,博士生了 但他手上卻還是掌 06/03 01:37
→ francej:握著各種資源 當大咖盯上你,你也只能認命當他的準博後了 06/03 01:39
→ fatfox:我一直認為,以後的博士教育最佳解是像古代的"國子監",變成 06/03 10:12
→ fatfox:計畫經濟,就那麼幾間,讀出來就有義務去Serve;第二種可能性 06/03 10:13
→ fatfox:是:維持現狀照收,但契約內容明訂"不包吃不包住不包找頭路" 06/03 10:14
→ fatfox:然後在錄取政策上,變成以在職生進修為主,PhD變成EDPh化 XD 06/03 10:15
推 puec2:你們這些人很奇怪耶 博士生是接受教授指導的 06/03 10:45
→ puec2:沒有博士生 教授一樣可以出好paper 不信走著瞧!! 06/03 10:45
→ kougousei:p大反串100分XDDD 06/03 10:51
→ c00jsw00:除非做模擬的,不然你叫"教授"去做實驗..有可能? 06/03 12:15
→ c00jsw00:沒人做實驗哪來的P? 06/03 12:16
→ c00jsw00:教授只是給個基本知識的教導..博士生要自我獨立.. 06/03 12:17
→ c00jsw00:找方向阿..不然念博士做什麼...?? 06/03 12:17
推 winchin:話說....即使是現在 一堆老師也都是吃乾抹淨之後，送博士 06/03 12:38
→ winchin:生一張畢業證書就算了，找工作還是學生自己的事情，老師哪 06/03 12:38
→ winchin:管你這麼多，幫你寫推薦信就已經很仁至義盡了(推薦信內容 06/03 12:39
→ winchin:還叫學生寫，他只簽個名) 06/03 12:39
→ puec2:什麼 沒有寫壞讓你永遠只能留在他實驗室就要感恩了 06/03 12:42
→ Hadoop:教授做實驗哪有甚麼不可以? 只是大家已經習慣教授指出張嘴 06/03 12:43
→ Hadoop:罷了 要舉例的話多的是大師級的教授一把年紀了還會親自跑 06/03 12:45
→ Hadoop:實驗分析數據寫paper 只不過是這種人被paper counting派 06/03 12:46
→ Hadoop:給淹沒了 06/03 12:46
→ Hadoop:以追求科學突破的角度來說,不應該是讓有豐富經驗的教授 06/03 12:47
→ Hadoop:繼續在第一線衝鋒會比較合理嗎? 有些實驗數據上的小波動 06/03 12:48
→ Hadoop:就是要有經驗的人來看然後也許就是下一個諾貝爾獎了 06/03 12:48
→ Hadoop:你都讓菜鳥博士生去做,他可能還以為那個是他哪邊沒弄好造成 06/03 12:49
→ Hadoop:的 甚至可能還擔心會被教授罵偷偷偽造數據把異相修正掉.. 06/03 12:50
推 hakkacandy:啊不就萬用名言 "自己的決定自己負責" 頗呵 06/03 15:58
→ saltlake:自己不把國內博士畢業水準好好把關 導致自己教的的博士 06/03 18:43
→ saltlake:自己都不肯或不敢用 進而讓國內博士學歷貶值 怪誰? 06/03 18:43
→ jack5756:怎麼把關？當你被上面不斷要求「減少」還沒畢業的博士生 06/03 19:13
→ jack5756:時，還能有啥選擇？等待像高金這樣的立委找你去罰站嗎？ 06/03 19:13
→ fatfox:推j大,評鑑的確會要求要對滯留過久的博士生進行清倉大賣出 06/03 21:29
推 dreamer2010:一個主權國家教育保護壁壘仍然是需要的，土博聘用比例 06/03 21:32
推 dreamer2010:應納入獎補助或評鑑考量，不然國家思想完全蕩然無存 06/03 21:34
推 dreamer2010:自己的學校或學生你都不認為是名校，別人如何認同? 06/03 21:36
推 dreamer2010:把權的洋博上至總統下到系所主管，遲早國家被他們玩完 06/03 21:39
推 dreamer2010:台灣政治改革教育改革經濟改革那樣成功? 06/03 21:42
推 hypotit:樓上幾位大大的確點出了我長久以來的疑問，不給自己培養的 06/03 21:58
→ hypotit:學生機會。是因為不相信自己"教育"的能力嗎? 06/03 21:59
→ hypotit:另外一個可能造成土洋差距變大的因素為"國際化"，開授全英 06/03 22:00
→ hypotit:課程，賺評鑑分數。所以"教英文"感覺比研究能力的培養重要 06/03 22:01
→ hypotit:且整個學界不管甚麼事情都是一窩蜂，偏食的很嚴重。 06/03 22:03
推 puec2:這個制度的設計就是 能力強的土博應該要留下來幫 06/03 22:05
→ hypotit:一段時間後應該又會像檢討衝高IF期刊一樣檢討造成土洋差異 06/03 22:05
→ puec2:原實驗室抬轎 想要有教職請出國 或者把老闆抬到很大咖再說 06/03 22:05
→ puec2:土博班一開始設立的目的就是幫教授開闢便宜勞力 06/03 22:06
→ puec2:早期廣設碩班也是一樣意思 到了這幾年變成廣設博班 06/03 22:07
→ puec2:因為上面有SCI壓力 收博班可以把SCI的壓力轉嫁給學生 06/03 22:07
→ puec2:每一個博班生就是1~2篇SCI的保證 極盛時期為了搶博班 06/03 22:08
→ puec2:還有每個實驗室不能收超過幾個學生的規定咧 06/03 22:08
→ puec2:利益均分 雨露均霑的思維再明顯不過惹 06/03 22:09
→ puec2:現在要他們關心土博的出路 有點可笑 06/03 22:09
推 dreamer2010:大自然就是講求平衡，過猶不及，飲食，教育圈亦然 06/03 22:24
推 dreamer2010:我們的總統太迷戀洋博，才會帶國家走入窘境，應適才適 06/03 22:28
推 dreamer2010:用，人才培育應講求分工，交流，識己如鄙，何乎也 06/03 22:31
推 adms:只要大家聽到國外名校就會高潮 這種情形就不會改善阿 XD 06/03 23:01
→ adms:說真的 直接掐名額還是比較實際有效的方法 不然只會負循環 06/03 23:02
→ adms:不然就是學美國 開放優秀陸生念完博士 可以直接在台灣找工作 06/03 23:04
推 jasonajaw:明志那位教授 著作 和旅外經驗蠻不錯 去過YY Group 06/03 23:13
推 wladimir:不知道大家知道法國的工程師學院嗎？現在法國工程師 06/03 23:16
→ wladimir:聯盟都與各自不同的大學合作培養精英的工程師人才 06/03 23:17
→ wladimir:都是拿學位的，這些畢業生進入業界非常適合。英美大學的 06/03 23:17
→ wladimir:偏向純學術。法國綜合理工聯盟的學校在10幾個學校選拔 06/03 23:19
→ wladimir:巴黎綜合理工學院國際招生每年60人，選了20個中國學生 06/03 23:22
→ wladimir:此外還有法國中央理工聯盟、法國高師聯盟等等 06/03 23:24
→ wladimir:也被中國教育部門看中，很多直接合作培養工程師人才 06/03 23:29
推 strongsoul:待過Alivisatos實驗室的經歷應該更值得一提。不過，年 06/03 23:30
→ strongsoul:紀不是也是很重要的考量嗎？ 06/03 23:31
→ francej:納稅人會問 為什麼國家要花錢在博士教育,而且還要保證他 06/03 23:34
→ francej:畢業後有教職,繼續被用稅金供養到他死為止? 06/03 23:35
→ francej:如果真有個很好的理由 當然是可以立法保障土博的教職名額 06/03 23:37
→ wladimir:法國工程師大學為其最頂尖學府，保證了最優秀人才集中產 06/03 23:38
推 puec2:樓上這樣講就不對了 現在土博是被"歧視" 06/03 23:38
→ puec2:樓樓上 06/03 23:38
→ wladimir:業界而非全部在學術，這是法國尖端科技強過英國的原因 06/03 23:39
→ puec2:實驗室缺勞力 把學生壓到最後一刻才放人 然後社會再百般羞辱 06/03 23:40
→ puec2:目的不就是要繼續壓榨土博嗎? 06/03 23:41
推 hakkacandy:流浪博士問題絕對比流浪教師嚴重（年紀，學歷包袱） 06/03 23:42
→ hakkacandy:民眾：難道念到博士政府就一定要保證工作？文史哲博： 06/03 23:44