Re: [討論] 實驗室管理是博士後的責任嗎?

[winchin (撼動宇宙的第一小步)]

※ 引述《CarloL (快樂的轉圈圈)》之銘言：
: 博士後如果不用管理實驗室, 這缺也太好了吧.
: 除非你的經費是你自己寫計畫拿到, 老闆沒有貢獻,
: 那你再跟老闆提出你不管理實驗室的權利吧.
: 實驗室有很多博士後管會比老闆管更好,
: 如果博士後都不管實驗室, 老闆管實驗室有時很難管得動.
               其實我覺得，這種事情擺明就是 凹
               只看你願不願意被凹而已
               不願意被凹的人，也不代表就有錯

               坦白說
               要管人就得先具備兩種東西：獎賞權 和 懲罰權
               今天一個博士後是能有啥權力??

               在碩博士生眼裡，博士後只是個"進階版的研究助理"
               講難聽點，就是個"找不到教職，沒法成為大學老師的人"
               飯碗不穩了  還想管人？
               叫去做點小事...人家也許會看在你是學長姊的面子上動手
               但其實也都是表面上尊重罷了

               等到博士後管的次數多了  管的範圍大了
               然後都不見老闆出面
               底下的碩博士生肯定就開始覺得：
                                 你也不過是個博士後而已  管我們這麼多

               就跟"狐假虎威"這句話一樣
               大家尊重的(怕的)不是博士後(狐狸)，而是他背後的那隻老虎(老闆)

               而現在老虎卻說：如果你這隻狐狸不去管，我很難管的動
               這聽起來只是想把責任推給博士後罷了
               講白點就是凹，使得自己可以又少一份差事

: 管學生的話, 要看數目吧. 幫忙帶一兩個, 這很合理.
: 如果很多個學生, 計畫方向也都不一樣, 那是很難.
: 你可以跟老闆討論一下數量的問題.
: 學生帶得好, 絕對是能寫進推薦信, 大大加分的事.
: 並且就算去業界, 還是要有會帶人的能力, 帶學生也是練習的機會.
               領導統御當然需要訓練
               但我覺得，既然博後是份 工作
               那工作範圍有所劃分也是必要的

               畢竟 "帶實驗室"這個名詞，就跟所謂的"行政庶務"一樣廣泛
               倘若負責的只是指導學生研究方法 研究技巧 疑難解惑
               那接來做當然ok

               但如果所謂的"帶實驗室"....是指：所有事務一手包
                                               你處理不了，老闆才出面
               那就要多所斟酌了

               因為帶實驗室要佔用不少時間
               倘若有事情出包 我也可能要負責收尾 或承受老闆壓力
               但這本來就不是我應該負責的範圍
               出包了我要扛 帶的好卻是榮耀到老闆

               雖說"學到經驗"是 "無價的"
               但這份經驗是否真的能幫助到當事人往後的人生?這根本是未知數

               一來，博後根本還沒有正式教職，談這些有點不實際
               二來，即使到業界，也不要太奢望馬上就可以帶人
                     （說不定一輩子都要被人領導）

               總之，我覺得這種事情說穿了就是凹
               端看當事人願不願意罷了
               不願意被凹的人也沒有甚麼不對

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 112.105.52.203
→ saltlake:所以才會有些拿到教職的人說現在學生很難帶 因為以前
→ saltlake:我們這邊教授認為"天經地義"的"學生義務" 現在的年輕人
→ saltlake:的價值觀根本與之不同  當然這是沒有教職的年輕人
→ saltlake:年輕人要是有了教職 即使當年那年輕人是在跟我們所謂
→ saltlake:"正常"體系拿到博士的 也會開始嚷著 合理要求是訓練
→ saltlake:凹你是磨練 大爺大娘現在權在手 你不被凹就是草莓
→ saltlake:這一點 追溯版面上一些人在當博或博後的文 比對拿到教職
→ saltlake:後的文 多少就可看出來 如果再看某些升等成功者的文 嘿!
→ chenCT:樓上講的才是真相, 不過有些人的觀念也不是有轉變, 只是
→ chenCT:也可能是一直如此的, 從做學生到當PI都一樣也是可能...
推 beachsand:推這篇，博後管研究室說穿了就是做打雜大總管，底下碩班
→ beachsand:很清楚又不是博後發錢，發錢的是上面的老師，而且就算跟
→ beachsand:博後討論好研究方向跟作法，而且就算是博後跟老師討論過
→ beachsand:的，當老師的，哈，隨時都會推翻自己說過的話，到頭來只
→ beachsand:是這個雜事大總管被底下學弟妹抱怨
→ beachsand:花時間力氣去帶人，不如想辦法讓自己累積實力或多一兩篇
→ beachsand:paper還實際點
推 beachsand:帶人這種事是相對的，下面碩班如果很有熱忱一起要做研究
→ beachsand:教學相長，還能讓日子愉快很多，但如果上面老師的態度加
→ beachsand:上底下碩班愛理不理，這時就該清醒了！
推 mzac1b:所以若要讓博後有完整管理權和管理動力
→ mzac1b:必須讓博後具有賞罰權、畢業生死權及吃碩班成果權
→ mzac1b:否則管不動也不想管
                老實講  博後在管人時會遇到很多微妙的窘境
                這跟去業界工作一樣
                當你只能作個狐狸，出張嘴請人做事，卻沒實質的賞罰權力時
                演變到後來的下場往往是：
                                夾在老闆和學生中間，兩面不是人

                做得好，是應該的
                但如果出包了，老闆不是酸你不會帶人
                              就是在學生面前把責任推給你，拿你出來擋
                              （即使當初是老闆自己下指令要你去執行）
                而學生咧?
                小事當然會認份的作
                但若遇到"不想弄"或"被凹要去做"或"覺得不是自己應該要做"的事情時
                博後的立場就很微妙了

                你若端出老闆的指示要他們動手
                底下的人就會開始 推 拖 裝死
                你當然也知道他們在裝死
                而你的選擇只有三個：

                  1. 不管怎麼樣，反正東西就丟著，你們就要給我做完
                  2. 自己也一同參與做事，顯示出自己也是無奈
                     是老闆這人太機車
                  3. 東西放著 大家一起擺爛

                但這三條路，對博後來說都不是太好
                選擇1的話，學生會不爽你，會覺得你是憑啥管這麼多
                           你也只是個領薪水來工作的人
                           你一個月領4-5萬多，為啥工作都丟給我們？

                選擇2的話，那只會讓自己累死
                           而且如果學生推拖
                           比如：學生推說自己還要忙論文 忙XXX 沒時間
                                 要你自己弄大部分的事
                           到時你也就騎虎難下

                選擇3的話，當然你輕鬆，學生也輕鬆
                           但老闆到時追究起來，死的是你
                           因為你是負責管理實驗室的人

                所以說來說去，肯不肯被凹是看個人
                當然你也可能天時地利人和都很棒
                學生都不會擺爛，每個都積極向上，都乖巧聽話
                同時，老闆也都安分守己，不會壓榨學生
                但我覺得這種機會是很低的

                講白點，老闆凹博後去管實驗室
                除了想減輕自己負擔之外
                最重要的是：可以讓別人去當壞人
                這樣要凹學生時，就不用自己出面...
                學生要不爽，也是不爽說：博後月薪4-5萬多 為何工作都要我們做
                砲火就不會集中在老闆身上
推 francej:也不能說現在的年輕人是草莓族甚麼的吧 現在實驗室結構有
→ francej:一個現象是 碩班資質 > 博班資質 > 博後資質 換做你是實
→ francej:驗室裡面的碩班學弟妹 你可能也不會想聽上面的博班or博後
→ francej:的指導吧 你認為是草莓的碩班,搞不好人家畢業較出國去美
→ francej:國唸top10 phd. 整天沒日沒夜在實驗室做實驗,paper一堆
→ francej:另一方面多數沒有要繼續念phd的碩班只是想拿個文憑去工作
→ francej:論文是不是有達到可以整理成sci journal的水準 人家是壓根
→ francej:不care. 像這種情況你要管他也肯定是自找沒趣囉
推 beachsand:所以囉，幹嘛要管，這麼有本事就自己來，管多了只是自討
→ beachsand:沒趣。                  ↑碩班
※ 編輯: winchin         來自: 112.105.52.203       (08/03 16:59)
→ fushi:實驗室大了本來就要分工   一開始就要講好
→ fushi:至於權利也看老闆願不願意放出來  博後也要自己跟老闆談清楚
→ sneak: paper還實際點 https://daxiv.com
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