→ jjjjjs:為 什 麼 只有 我 國中 學歷 (嘆) 09/01 12:40
推 SpadeR:1F 你學歷比猴子低 09/01 12:40
噓 jaddie:史英必噓 09/01 12:40
噓 winwoeld:..人本 09/01 12:41
→ kopuck:弓三小拉 09/01 12:41
噓 lolic:純噓人本 09/01 12:41
→ kevingareet:"不能因為成績差 就否定孩子的潛能"→有矛盾 09/01 12:41
→ jjjjjs:上榜 電 大學學歷的 09/01 12:42
→ arrenwu:其實如果政府只補助國立大學，私校要怎麼招就管不著了 09/01 12:42
噓 ams9:李安後來還是有念大學啊 還拿到碩士咧 09/01 12:43
→ winwoeld:史英 以前在台大教書... 09/01 12:43
推 present:推"推廣文化藝術，從來也沒有規定要有程度的民眾才能受惠" 09/01 12:43
噓 jaddie:史先生跟一群人本的傢伙也都是菁英教育的既得利益者 09/01 12:43
推 redh:確實很中肯阿~~人家有錢願意去念就好,何必阻止人家入學?? 09/01 12:43
→ winwoeld:沒說服力 09/01 12:44
噓 KamijoToma:人本 純噓 呵 09/01 12:44
→ redh:像補插大研究所高普考的補習班還不是有錢就給念... 09/01 12:44
→ jaddie:最後還不都是把小孩送美國 然後大放厥詞台灣教育不好 09/01 12:44
推 ltameion:垃圾是沒必要讀書的 09/01 12:44
噓 Dreamlgw:你也考慮一下那些老師的心情好嗎 09/01 12:44
→ Dreamlgw:教育本來就不是廉價的東西了 不可能無償得到的 09/01 12:46
→ shenasu:你拿人本出來就是被鞭的 09/01 12:47
推 StarTouching:把高等教育當義務教育? 09/01 12:47
噓 neosu:哈哈哈..乾脆大家都念到博士好了.... 09/01 12:49
推 kevingareet:不過採計三科只拿18分 還蠻強的 09/01 12:49
推 flac:一個18分的人，原本可以因為無法唸大學而去學廚藝，學汽修成 09/01 12:51
噓 buttercrab:音樂廳那段類比大誤 大學某種程度是要訓練社會中堅 09/01 12:51
→ buttercrab:跟音樂廳那種休閒娛樂哪能一概而論？ 09/01 12:52
噓 cowboyz1105:人苯有限公司 家長虛榮心批發與專賣 09/01 12:52
→ flac:為一方達人，卻因為大學太多，唸了後段學校的數學系，這是在 09/01 12:52
→ flac:愛他還是害他? 09/01 12:52
→ buttercrab:大學有門檻某種程度上也是杜絕資源浪費 何怪之有？ 09/01 12:52
推 Fongin:史英必推 09/01 12:56
推 pikaq:史英這點是錯的...拿學位求畢業會讓大學"商品化"... 09/01 12:58
→ pikaq:而史英說"求知識"跟"拿學位"是相同的概念嗎?? 09/01 12:58
→ pikaq:將大學課程免費錄影放上網,也能讓全民都能求取知識啊!! 09/01 12:59
→ pikaq:反而為了"拿學位"才唸大學才恐怖,變成根本浪費一堆人的時間. 09/01 12:59
→ MikuKing:609表示：被婊了 09/01 13:03
推 nashmvp:中鋼J別一直拿那個炫...即使是成就也被你搞臭了 09/01 13:08
推 ggg12345:借轉 afterp 09/01 13:09
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
※ 轉錄者: ggg12345 (140.115.4.45), 時間: 09/01/2013 13:09:23
→ saltlake:有意見寄給人本基金會看才有用 09/01 14:51
原標題的內容是這個:
http://ppt.cc/5qX1
教改廿年╱台大教授轟︰連猴子都能上大學
自由時報自由時報 – 2013年9月1日 上午6:10
TigerMask (奇跡之虎) 回應的是 史英的 誰有資格上大學？
一篇打死那幫腐儒
http://tw.myblog.yahoo.com/sam-tsai/article?mid=2108&prev=2230&l=f&fid=41&sc=1
【人本論壇】誰有資格上大學？
=========================================================================
史英是可敬的!
是有很多人因一個聯考(升初中, 升高中, 升大學)沒上知名公立學校, 再加上窮困,
在很小年紀無知下就走進死胡同, 沒有了人生.
史英認為 "某些辦教育、或自以為有資格批評教育的人，就非常小氣：生怕大家都
受了教育，他們所受的教育就不「值錢」了。"
讓很多人可以上大學這事. 正反雙方都對, 普設大學, 確實發生學歷貶值. 但號稱
是呆過 "眾多少林寺" 當弟子出來的, 卻過不了真正的 18銅人陣. 當然是那 出口
"窄門" 在作怪.
網路可以透過互助分享, 讓 過時的 "知識" 普及.
但網路還無法解決山頭土皇帝霸佔少數昂貴資源儀器設備的問題. 虛擬化技術還不
夠到位.
造了太多土皇帝的未來繼承人(土洋博均是), 當然禍亂將因眾而起.
台灣時下最盛的行業就是----詐騙集團.
→ emitter:史英是可敬的？ 09/01 16:04
推 nagao:看不懂g教授在說什麼 09/01 16:31
可敬的未必是正確的. 就如當兵看到將軍不得不敬禮, 但誤事敗戰的將軍未必少.
史英會比誤事的大將軍好一點.
單單就衝破桎俈, 壓下既得利益, 打開升學的窄門. 這樣的胸懷就值得被尊敬.
不過, 這老大好像也沒聽說過要 量產大造博生 吧?
推 mzac1b:不管史英可不可敬 09/01 21:39
→ mzac1b:現在已可以確定台灣錢不夠玩這種虛耗資源式的教育 09/01 21:40
→ loewe:沒那麼多猴子，要怎麼養那麼多大教授？ 09/01 21:42
→ dos792:美國也是一堆學店啦，反正學校要的是錢，學生要的是學位 09/01 22:13
→ dos792:各取所需。只是那個學位有沒有value add 大概就很難說了 09/01 22:14
→ dos792:也不是所有的工作都要什麼天才愛因思坦，一堆不過要人有基 09/01 22:15
→ dos792:本溝通能力能聽話而已。 09/01 22:15
史英發覺「有識之士」認為 "考幾分都隨便他，但他不該考上大學" 這種說法. 表達的
是 "大學是保留給乖孩子的特權，神聖的門檻，絕不容許這些不服管教的髒腳跨過！"
這是經歷過戒嚴時代, 知道白色恐怖的人才有如此強烈的敏感. 若是才智普通正常的
人, 若非 天生叛逆 或被不公平對待 才會發生 不服管教 那種"學不變教不會"的現象.
而可能 "天生叛逆" 是那時代特有的懷疑. 這跟古代孫武操演娘子軍要有絕對軍法軍威
鎮攝是息息相關的, 畢竟日本人留下的那套教育系統就是如此.
這不僅是聽懂人話, 還要唯命是從的認命聽話, 才是"可受教", 才是該被錄取的學生.
如果講人話的, 跟聽話的之間發生了"習慣性認知上的誤解"--掉入巴甫洛夫的制約反
應. 這就會發生大麻煩.
再看看 這時代的 "詐騙" 手法, 都是令人一時不察, 以利或害令人智昏. 研究院的土
皇帝教授們會辯解: 從來就沒承諾說過發P得PhD畢業, 必有土皇帝教職缺可任.
把不服管教的剔除在外, 就保證能解決"少子化"帶來的問題嗎? 還是說少子化根本就是
太多不服管教的不肯配合, 不聽令行事所致? 這是否是全聽話卻導致了全不聽話? 是太
多人從互騙中醒悟?
最後, 唸博的都愛說生性喜愛追求真理, 若真能發現詐騙集團也該是一種喜悅. 其實土
皇帝教授先天免不了會成為詐騙份子, 不然怎會只有少數的定理定律被冠上人名?
而由某人發現由其頒布的定理定律也只在某個範圍成立, 出了那些範圍難免成為"詐騙".
所謂突破性的發現, 發明或創新, 不就在驗證 真理事實是甚麼? 那跟"指認詐騙"是一
線之隔, 跟不服管教似乎也差距不遠.
史英 不放棄 "不服管教者" 的知識學習機會 這種態度思惟. 若基於上述觀察, 不就是
可敬的, 雖然現在是令人可惡, 可恨. 但要排出一個被制約而成的習慣是不容易的.
我們到底犯了那一個錯?
打仗時要人多勢眾, 民主選舉也要數人頭多者勝. 但要求職缺時, 求職缺者多,就被
少數有權有識有資本者趁勢剝削. 所以, 眾多求教職缺者希望擴張大學增加需求,
但整個社會芬圍卻進入不滿意不服慣例的少子化狀況.
此外, 任何當權者都不會喜歡 "愛突破創新的不服管教者". 尤其突破創新又沒帶來
投入後的相對利益時更是如此.
推 dbspvj:上大學如果是義務教育我沒話說，但現實就是大學是菁英教育 09/02 01:48
→ dbspvj:而且台灣大學拿了很多政府的補助，這樣還誰愛念都可以念嗎 09/02 01:48
→ dbspvj:要這樣搞也行，大學法人化，各校自負盈虧，政府不補助即可 09/02 01:49
→ dbspvj:但又會有人說不符合公平正義，會造成階級複製，所以怎麼樣 09/02 01:49
→ dbspvj:都很難˙這就是現在台灣的困境 09/02 01:49
→ dbspvj:另外受教權，求知權和拿學位我個人認為應該要分開比較好 09/02 01:50
不可否認, 前段大學是拿到國家特別照顧的環境與設備的. 但普設大學與精英前端
大學並不衝突. 問題在產業要精英, 但產業卻透過政府卸責, 不必負擔起高薪人才.
台灣的產業都效法台灣特有的戒嚴軍事系統, 是獨裁自私的土皇帝系統.
※ 編輯: ggg12345 來自: 140.115.4.45 (09/02 02:10)
→ dos792:早點為三星效力，幫三星亡了台商，台灣就有救了 09/02 10:26
→ dos792:清朝要沒有英法聯軍，國家就自閉下去.沒有甲午戰爭，就沒有 09/02 10:32
→ dos792:後來的維新運動。 09/02 10:32
→ dos792:但皇帝系統要根除，不可能靠皇帝自已來搞變法。要靠革命 09/02 10:34
→ elegancy:講半天，都沒有切中要領：對大學的定位在哪裡? 09/02 11:11
→ elegancy:菁英教育?國民教育? 09/02 11:12
→ elegancy:菁英教育：史英說人人都有上學的權力，沒錯，但不是人人 09/02 11:13
→ elegancy:都適合念大學； 09/02 11:13
→ elegancy:國民教育：史英基本上是對的。（雖然我個人非常討厭他） 09/02 11:14
噓 wacomnow:不知所云. 09/02 11:58
→ wacomnow:那這樣的話也不需要甄試聯考甚麼了，申請者亂數分配 09/02 12:01
噓 koala945:猴子的確有資格上大學,但没有教授願教他它猴戲啊 09/02 12:33
推 roofwalker:贊同你對史英的分析。 09/02 17:47
推 leprosy:史教授想要打破大學的菁英色彩是很好的,不過他這篇文章沒 09/02 17:52
→ leprosy:有分析到大學文憑有兩層意思:知識與地位,大學知識如果能 09/02 17:53
→ leprosy:遍澤眾生當然很好,但是大學文憑帶來的地位如果人人皆有就 09/02 17:54
→ leprosy:勢必貶值,問題是一個全部都是大學生的學歷扁平化社會,會 09/02 17:54
→ leprosy:不會比稍有學歷地位高低的社會來得有效率? 另外,就算開放 09/02 17:55
→ leprosy:取得大學資格身分的障礙被剔除了,史教授那位老親戚的遺憾 09/02 17:57
→ leprosy:就少了嗎?我們到底是要繼續增強這種"念大學是好東西,大家 09/02 17:58
→ leprosy:都來念"的價值觀,還是要增強"不念大學也可以贏得尊重"的 09/02 17:58
→ leprosy:價值觀? 史教授的初衷看此文似乎是認為大學教育應該讓有 09/02 17:59
→ leprosy:興趣的人取得,但卻忽略了大學教育帶來的地位具有一定的 09/02 17:59
→ leprosy:社會功能,這些年來所謂學歷扁值的結果,很弔詭地讓史教授 09/02 18:00
→ leprosy:原本"大學教育應讓每個人都可以取得"的理想變成了"念大學 09/02 18:00
→ leprosy:也沒有用,反正不念大學也可以獲得尊重", 不知道這是不是 09/02 18:01
→ leprosy:他們原先預期的結果?如果開放大學的潛在目標其實是把大學 09/02 18:02
→ leprosy:教育除魅,讓大學的稀有性因普及化而被剝除了神聖的外衣,那 09/02 18:04
→ leprosy:麼我們還是必須要說,那教改的目標還是逐漸被實現著. 09/02 18:04
→ leprosy:只是這樣醫來,我好奇的是這個除魅的範圍可以有多大,因為 09/02 18:05
→ leprosy:史教授這篇文章裡面把大學改成碩士班與博士搬,基本上都是 09/02 18:05
→ leprosy:說得通的...... 09/02 18:05
→ emitter:其實可以回文了 09/02 21:36
推 rogerjian:Open course加上終身教育才是對的, 並不是開放窄門就好 09/03 11:42
→ emitter:想念書的人只要有MOOC這種東西，不用廣設大學他也可以念 09/03 17:40
→ emitter:現在知識平台多樣，資訊流通快速，為何一定要廣設大學？ 09/03 17:41