→ saltlake:如果新法不解決技職系統教師升等之核心議題 而仍照舊 10/03 01:15
→ saltlake:以"學術"論文之發表為升等方式 以及評量技職系統教師升等 10/03 01:16
→ saltlake:交由"純學術"體系教師做評量 那這修法是浪費時間 10/03 01:16
→ apa9394:台灣比較需要專利跟研發這塊吧... 10/03 11:34
推 zel:目前業界工作有參與專利方向決策與申請，覺得專利這東西要的是 10/03 13:11
→ zel:好的市場分析團隊和撰寫專家... 10/03 13:11
→ zel:研發佔的比重可以很低很低.. 10/03 13:12
推 zel:不過讚同前幾樓，對不同需求和領域用同樣的指標評比才是問題 10/03 13:16
→ zel:所在 10/03 13:16
推 ggg12345:樓上們都提到最關鍵的升等評量配套,不是只要有實務經歷但 10/03 23:51
→ ggg12345:若不強調以實務為主的研究,在時間與難易上必淪為理論數P! 10/03 23:54
其實小弟有個idea.
政府為了要讓股民能選到好公司的股票，設了一個"公開資訊站"
每一家上市公司，每一段時間都必需放財報在這個網站上。這樣
股民就能跟據自已的風險喜好，去選成長股、積優股、轉機股、投機股...
其實學校科系的治理，本來就各科系，各學校有自已一套標準，這跟每家公司治理
都有不同方針是類似的。一個公司不是沒欠債就是好公司，也不是人數多就好。
拿google 去跟goldmansach比，有很多指標是不合理的
有些科系，在不同的學校底下，可能可以非常應用或非常理論。如果能夠有個"財報"
及這個公開資訊站，去指明這些科系的治理結果，學生就可以很容易選自已想要的。
比方說小明可能認為台大某系太學術，跟他畢業想就業的目標不同，他就可以跟據
這個"財報"，也許就會以交大同一系為第一志願。這樣台大某系的學術宗師就可以
去收他最愛的理論人才，而小明也不會誤入這個系，而浪費自已四年。
指標本來就應多樣，跟財報一樣並不是線性。台大不可能所有的指標都好。
其它的學校可以好好發展自已的特色。
發paper，搞實作，拚就業...都可以當指標。
一個科系，沒有paper但畢業生都賺大錢，可以當名系
一個科系，就業不強但出了np獎，也是會有不怕死的人去拚
推 ggg12345:公開資訊站,"財報".照現況為了招生那種學生愛聽愛看的不 10/04 22:23
→ ggg12345:會放上去?沒有會計稽核?財報能當真?評鑑要畢業生就業調查 10/04 22:26
看要玩硬玩軟，如果玩軟，那各系自已決定放什麼。但你不放社會自已會猜
私人公司稽核都是抓大放小，沒必要說到每條細節都要
→ ggg12345:開始反應實況了嗎?清一色理論博,如何長是有實務博"財報"? 10/04 22:29
的確不能，但是不查，則無法知道系方的努力。美國很多科系其實都有作就業調查
american physics society 也都有作。這不什麼見不得人的事
→ ggg12345:dos792大大還要講清楚關鍵處才能讓這種"財報"資訊有意義! 10/04 22:31
統一指標是強人所難，各科系也應有抽象的權力。但是社會有一定的比例有實務的需求
今天籃球員和賽跑選手本來就不該放同一個天平。財報只是for 公開資訊。好或不好，
各人心只自有一把尺。財報不能把一個公司的狀況全部講出來，就好像健康報告不會量
每一個指數。但是仍然有些東西比方說paper/就業率等的，是各有一定人口支持
推 ggg12345:當年楊李得物理諾獎聯考第一志願都是物理,在台餓肚怨財報 10/04 22:37
每個年代有每個年代的特色，高能物理那個年代李的路是优的人才去選的，我們這個年代
也有一堆物理學家在研究生物、金融或社會現象。各科系本來就要依時代的需求去調整
這跟公司小的時候的治理及大的時候的治理完全不同一樣。二十年前軟體業跟現在不同。
財報從來就沒有要一個10年的曆史，只要年年一個就夠了。
推 ggg12345:沒必要統一指標.今天名校情結是因為全台通通都是光說不練 10/04 22:42
所以財報這種東西才有他思想上的优勢。並不是本益比高或低就是好股壞股
其實g大一定交過稅，國稅局對你財產的了解，已經到了交稅是只要enter, enter 的地步
很多指標老實說政府可以自已作，國稅局只要有身份証號，就能知道就業狀況
教育部都有身份証號
→ ggg12345:都不管用,當然挑名校連上高IQ至少對公司有利.實務博滅種 10/04 22:45
不見得，我看過企業老闆非常肚爛台大出來的。
→ ggg12345:夲就靠學生從無中摸起?挑好學生就是絕對正確,實務不滅種 10/04 22:49
音樂天才可能是數學白痴。所謂的好不是線性的關唸。放棄統一指標才有可能讓實務人
在學校活下去。學生在台灣選志願一直都是台、清、交...，說白了他可能選的理由跟本
就跟那排名不合。好的學生不見得真的很想要學術，如果他早知
交大某系的應用比台大強，交大就多一個機會收到一個想實務的好學生
而這些教授也可風因為學校的方針本來就跟台大不同，而更有機會做自已想做的
→ ggg12345:也難.如果不要求理論實務並重,一旦偏廢,就只有限縮頂端! 10/04 22:54
能並重是最好的，"財報"可沒否定這種系吧
但是台灣有些學校先天不良，給他再多的$$都不會有半個np獎，也收不到np獎後選人
何苦去作賤這些學校去做自已不可能的事?不如好好給學生一條出去外面的生路也是
功德一件，一樣有他的市場在
推 ggg12345:天才是有偏差的人,這種人是珍貴但不能當眾人的領袖.今天 10/04 22:59
※ 編輯: dos792 來自: 58.114.219.13 (10/04 23:00)
→ ggg12345:的問題是理論與實務兼顧的無法上頂制定政策,而是由偏差的 10/04 23:01
→ ggg12345:掛帥,整個群體自然偏移到偏差的一方,兩條腿的偏愛長單腳! 10/04 23:03
所以公開資訊站的財報的重要性，就是告訴股民公司治理的一個成效。每家公司發展方向
本就不同，放同一個天平本來就不合理。但是股民心中可選他想要的
一個公司可以一直expanding. 但懂財報的人會知道這種expanding是健康或不是，
一個十年人數都沒成長的公司有些可是賺飽飽的
※ 編輯: dos792 來自: 58.114.219.13 (10/04 23:06)
→ ggg12345:不管偏左腳還是偏右腳都是跛,公告本系是那類跛子於事無補 10/04 23:06
這種說法就跟財報無用論一樣。財報給投資人一個選擇的資訊。台灣不是沒有重實務的系
有些很努力在做，畢業生也有成效，但是少一個管道告訴別人他們很努力
政府也不可以因為沒有完美的公司就說全部不能上市。公司有自已的特別，就算是一邊
跛子也是特色。
→ ggg12345:基本上台灣停留在知識資產階級掛帥偏差思惟裡,有階級偏差 10/04 23:10
g大，說老實話，我認識好幾個資訊業的主管，他們選人真的不是用論文在選的
其中一個願意給剛畢業的年薪百萬，前題不是碩論寫什麼，而是c++要達到一個水平
台大人給他面試，不願意寫code,沒有第二次機會。另生說自已唸國立資訊系沒寫code
馬上被get out
社會上有他自已的需求，您沒看到而已
我還知道一個例子，某面試官面了台大生，結果認為該生太抽象，面試失敗
後來另一個拿到了同一個位置，該缺7位數年薪
→ ggg12345:農奴再如何努力,若無強盜暴力翻身,數代都會是最底層農奴! 10/04 23:13
那就怪自已明明不是抽象的料，又作和抽象名校一樣的夢
→ ggg12345:台灣資訊產業雖跟學界有關但不是源於理論博,是有其堅持. 10/04 23:22
→ ggg12345:但造人的學界強調實務的早就快滅種,但關鍵是沒有並重,這 10/04 23:25
並重當然最好，不過一堆抽象人一定會反對。有些學校抽象人100%，大概除了重練沒可能
而有些只有抽象人50%，這種學校要成功比較容易。實務的人會在學界滅種，本來就是
數paper帶來的，只要放棄單一指標才有可能。教部應早點認識這點，系不用樣樣強，
但在他自已自稱的特色上要有些可說之處才行
※ 編輯: dos792 來自: 58.114.219.13 (10/04 23:30)
→ ggg12345:種後果是這個產業也快掛了,一旦沒法吸金再長,都無以為繼! 10/04 23:28
美國有些貴族名笑，不設博班，不數p, 但學生畢業成就高
哈佛一樣有些科系搞純抽象，人家有本錢，也很成功.
※ 編輯: dos792 來自: 58.114.219.13 (10/04 23:40)
→ ggg12345:洋資產階級是務實的,量少重血統.華儒是冊封的,是一團跛腳 10/04 23:42
一個系有好的就業傳統，就算數p不行，在現在的台灣一樣會有他的优勢，如果在社會上
受歡迎的事被傳開了，自然就有招生
數p這種game很多學校本就不該玩，但台大玩玩本來就無妨，誰叫他要當學術龍頭?
說實話到某國很遠的某些學校，就算給他數p成功，也很難起死回生
交大某系要靠數p ko台大，可能很拚。旦要靠數就業，台大可不見得有利
※ 編輯: dos792 來自: 58.114.219.13 (10/04 23:56)
→ ggg12345:沒錢沒好學生私校才該數P,前段錢多人好還光說不練還有望? 10/04 23:59
→ dos792:那私校就去數數看，看有沒人要唸。不要以為學生是白痴 10/05 00:06
→ ggg12345:資訊是設備投資不高,工具不停演化,新生就業有利,無法久任 10/05 00:13
→ ggg12345:長遠看是隨產業而定.專業技工得有龍頭產業帶與撐,但窮校 10/05 00:16
→ ggg12345:其實難有設備訓練,這種技職是靠會使用進口工具的廉工,但 10/05 00:20
→ ggg12345:沒有能造該工具的產業,在台必成血汗工廠,這不是學生想要 10/05 00:24
→ ggg12345:若是這種靠進口工具才有的技職實務,若非常造創新產品必死 10/05 00:28
→ ggg12345:賣油郎倒油本事再如何好,碰上自動化工具也是立即失業.大 10/05 00:32
→ ggg12345:陸若只靠熟工廉工,東南亞必贏.台灣靠昂貴工具資本有窮時! 10/05 00:36
→ ggg12345:面板跟DRAM就是活生生一個例,台清交數P光說不練,全民皆慘 10/05 00:42
搞務實也有它的因材施教。有些學校收np候選人的，有能力去搞時光機實作
但是其實多數的學校是沒這種能耐的。科系本來就每一陣子要去討論系上的長成方針
經濟環境年年變，公司方向也是。財報也沒有要線性解讀
有些學問是萬年不變，有些是年年變。一個務實的系本來就要依社會的需求調整課程
我已得美國有好幾個cs的program就直接說自已是找工作用的。這些還是明笑搞出來的!
而且人家就業一樣當指標拿來招生。美國名笑行、台灣不行?
長遠看，台灣要超英趕美就要有np獎人才作實務。但近的看，你連學生就業都不行了，
低級黑手都教育失敗，你會認為所以高級黑手就作的出來?
※ 編輯: dos792 來自: 58.114.219.13 (10/05 10:55)
推 ggg12345:只談CS是容易的,畢竟她是已能國際接軌,差距不是那麼大.但 10/05 11:00
→ ggg12345:還是落後2-3年的.宏碁敗陣垮下,被洋總批沒人才,因為只背 10/05 11:03
→ ggg12345:靠工研院,III.而這兩者只引進,所以觸控,雲服務全面落後究 10/05 11:05
→ ggg12345:其主因是台成清交中字全數P,能追趕的全都追錯對象.等引進 10/05 11:09
→ ggg12345:就是被殖民,這行資本財工具是沒資本障礙的.像日本技術號 10/05 11:11
→ ggg12345:稱有特殊本事,但方向對象錯誤照垮不誤,在PC LAN那幾波再 10/05 11:13
宏碁敗不見得是學校的問題，我在本土商外商都工作過，外商
制度的確比較容易把人才當，而本士商容易把人才當奴才
我呆的外商可以跟上級申請作研究，主題只要跟公司生意有關就可以
而台商完全禁止，這樣同一個人在不同的制度下就會有不一樣的產出
科技能力，台商的制度再不改就永遠比不上外商，會連start-up都比不上
如果台成清交的人材，能進高薪外商當高幹。我覺得g大您應該覺得開心才是
因為這個pool的人看過好公司的治理模式比較有機會成會下一個張忠謀，
從當奴才起家的公司起家，有些心態上是永遠改不過來的。台商最利害的就cost down
但這一招太好學，老共學起來馬上就可以滅台
→ ggg12345:明顯不夠.沒那源頭,後段如何混吃?沒那高端公司,掃地的都 10/05 11:16
平果養活一堆台灣作黑手的
※ 編輯: dos792 來自: 58.114.219.13 (10/05 11:20)
※ 編輯: dos792 來自: 58.114.219.13 (10/05 11:23)
→ ggg12345:沒工作.這是現實.前段大學數P光說不練,出人到ITRI已落伍 10/05 11:21
→ ggg12345:就只會引進壓工資,早就被拋在後面沒機會.到外商更是洋奴 10/05 11:24
當洋奴領你五倍的薪水，當台商高幹只領一倍，你別污名化洋奴了
認清只要是打工仔就是奴，管你老闆是洋是土
好老閭是懂分享的人，如此而乙。要真的不想當奴，就出來開公司
※ 編輯: dos792 來自: 58.114.219.13 (10/05 11:27)
→ ggg12345:大陸華為就另一例,啥時是靠抱洋腿賞個產品混飯吃?到非洲 10/05 11:29
→ ggg12345:的清華工程師是養尊處優?沒有打天下的何來有坐天下的?! 10/05 11:32
→ ggg12345:把終端機併進電腦是cost down但也是偉大的圖形顯示,觸控 10/05 11:40
您不用一直把老共當假想敵了。你學笑再怎麼好，老共錢一多老台一樣去
共產當才是資本主義真傳人，台商才是共產國際正統
這點不改，就算學笑出了np獎，早晚他也會變美國人，不然就是投共
→ ggg12345:把鍵盤滑鼠併進顯示幕,這是cost down又拉進新發明的高價, 10/05 11:42
※ 編輯: dos792 來自: 58.114.219.13 (10/05 11:44)
→ ggg12345:要當奴就不必設大學整船全拉去美國賣,省事又有效,讀P幹嘛 10/05 11:44
奴也有高薪奴，要當主就自已打天下。自古以來古今中外都如此
要當主，那紅機也要滅、htc更要殺。
您思考太老，sg公司可以一半都是歪果仁，人家比台進步不是沒道理
※ 編輯: dos792 來自: 58.114.219.13 (10/05 11:50)
→ ggg12345:工程學院的全都講成本效益也講創新發明,只有商管拿人cost 10/05 11:49
→ ggg12345:down自以為高明.這就是階級意識問題.台把中共當假想敵是 10/05 11:55
→ ggg12345:自抬身價,想當奴靠洋爹都還沒有一面倒的勇氣與本事.慘吶! 10/05 12:02
→ ggg12345:因糧於敵,能用洋將洋兵打天下,可不是請洋大人當皇帝.教洋 10/05 12:06
→ ggg12345:人儒術是要他們守君臣分寸,可不是對洋大人永遠稱奴.阿Q正 10/05 12:10
→ ggg12345:傳刻劃的正是台灣被豢養的高級知識份子.重練只是一念之間 10/05 12:18