Re: [討論] 學用落差

[hsiawenc (↙㊣煞氣a 發哥↗)]

這個問題的歷史之悠久，就像高中生辯論賽最喜歡的題目“安樂死”一樣
我起碼已經看了快三十年

每個人對於這個問題的感受不盡相同
往往會因為不同角色的關係
在學界的容易怪業界只想坐享其成，在業界的則容易怪學界不食人間煙火
說得其實都對，也都不完全對

我個人認為，要為所謂的“學用落差”承擔主要責任的
不是雇主，不是學生，更不是老師，而是學校本身

學生在校，當然應該以學為主，特別是關於這個學科的基礎知識
對老師而言，每個老師術業有抓弄，主要就是為自己講授的課程內容和學習評量負責
對學生而言，在校時的主要任務就是把必修的、選修的、通識的學分按學校的要求拿到
對雇主來說更是簡單了，我就是要一位馬上可以用的人手，培育人才確實不是公司的義務
但是如此一來，誰該為學生畢業後的出路負責？
我想，除了學生自己應該符合基本的就業能力要求之外，學校的就業相關規劃非常重要
所以，幾乎每個學校都有“就業輔導室”之類的機構，但是功能呢？

絕大部份的就業輔導室都是不及格的，他們頂多能夠幫忙傳遞一下資訊
但是就“輔導”的功能來說，幾乎等於O
這個輔導並不是只有做做什麼心理測驗或者看看性向，而是真正的職涯規劃諮詢
可惜，就業輔導室的老師們根本自己都不是很清楚業界在做啥以及需要啥
他們怎麼會有能力提供所謂的職涯規劃諮詢？更遑論給學校建言了

我綜合我在大陸所看到的做得還不錯的學校的一些具體做法，大家隨便看看：
1.特別針對入學新生，多多安排和已就業學長姐的對話交流，瞭解就業趨勢和準備之道；
2.將學生的課外實習列入畢業條件，實習機構必須屬於所在院系的專業領域；
3.將一些幾乎成為企業招聘必備門檻的能力列入畢業學分，例如外語考試或計算機考試；
4.全年（而非只有在畢業季）滾動安排相關領域的就業講座，邀請業界人士或校友主講；
5.擴大與產業界的研究合作，其實有一點像是把建教合作制度搬到普通大學；
6.多多開設與實務界緊密結合的課程，聘請實務界人士具大學教師資格者來客座任教；
7.結合獎助學金和實習制度，領了某法律或會計事務所獎學金還有機會進去當實習生；
8.定期舉辦“移動課堂”之類的活動，帶學生去相關領域的企業或機構去現場參觀；
9.常年歡迎各企業（特別是知名企業）到校宣講招聘，提供辦理筆試、面試的各種便利；
10.每年統計學生就業去向各種數據，根據最新資料去調整來年的相關策略與安排。

有的人可能會很不以為然，覺得學生乾脆都在搞就業好了，還學什麼東西？
我只能說，有興趣學東西，特別是有志於學術或研發的人，自然還是會把時間放在學習
對於廣大眾多的那些其他比較不那麼有志於學術的人
這些大陸學生只是把相當於臺灣學校學生玩社團或打工賺錢的時間拿去進行就業準備罷了
從“學用結合”的角度來講，他們去“學”的更多是貼近日後就業“用”得到的東西
這些東西就算和系上老師教的純學術知識有一定距離，也不是系上老師的錯
學校自然會用政策和資源去引導（或半強迫）學生在畢業前做到符合日後就業的基本要求
當然，學用落差不可能因此就完全不存在
但起碼對於那些可以通過面試的職場新鮮人來說，學用落差確實是比較沒那麼大的
很多關於業界的東西，在校期間已經通過各種渠道直接或間接接觸過

所以，反觀臺灣
我個人認為問題的根源就是缺少一個受到學校力挺、自身也很主動出擊的就業輔導室罷了

以上。

※ 引述《ggg12345 (ggg)》之銘言：
:  ※ 引述《TonyQ (自立而後立人)》之銘言：
: : 標題: [URL] 學用落差的假議題
: : 時間: Mon Dec  9 14:15:19 2013
: : http://mmdays.com/2013/12/09/learn-to-use/
: : 節錄部份內文：
: : 畢業原來應該是一樁好事, 花了數年學了一身好手藝, 終於踏出了校門有機會學以致用了
: : 。不過近年來, 許多高學歷的學生畢了業即失業, 竟在這偌大的世界裡找不到任何一家可
: : 以棲身之處的公司, 而這樣子的人每年越來越多了, 讓人不禁詢問, 是不是我們的教育制
: : 度出了問題, 所以產生了這樣子的學用落差？在我看來這世界的確因互聯網的發明以及普
: : 及, 而逐步對整體社會制度乃至於產業的運作方式, 甚至是我們的日常生活都產生了重大
: : 的影響, 因此, 教育不可能不受到影響。
: : ....
: : 轉錄註解：
: : 本文主要在探討學用落差議題本身背後的定義跟試著論述學用落差背後的原因。
: : 詳全文
: : http://mmdays.com/2013/12/09/learn-to-use/
: : ◆ From: 118.166.103.172
: : → pttnews:先問問教授的本領跟業界的需求差距多大？                  12/10 12:48
: : → pttnews:再問天賦異稟能舉一反三的優質學生的機率？                12/10 12:50
: : → pttnews:教授前面忘了加萬年                                      12/10 12:51
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: 學用落差是必然的事. 但 1.何以發生? 2.以前就沒有嗎? 是如何解決的?
: 3.可不可以縮短這個差距?
: 先談 1.何以發生?
: 如果今天世界的進步是遲緩的, 大家生活必需做的事變化不大, 老經驗一定
: 可以帶新手, 那就是新手跟著照做就行了. 制式生產線就是如此, 即使是各
: 自可以發揮的手工藝品, 或人工加工的組件, 如車螺絲, 打造個部件或寫個
: 程式模組, 手把手的教, 多數的人在這類事上是不會有學用落差的. 越是持
: 久的就越會有老規矩, 就有制式老套可以照套. 如果生產線旁設了職校, 職
: 校的老師就是生產線上的老經驗, 對著訓練用的生產線教導, 因為產品重覆
: , 因為擴產擴線加新手, 這樣訓練的新手是很難發生學用落差的.
: 但是, 這個開放的世界是彼此競爭的. 如果需求擴大, 要擴線擴產, 別的競
: 爭廠可以組個線來造類似產品. 新廠是否要照抄同樣的產品同樣的生產線?
: 後發者想先至, 擠下先行者. 當然會在產品上改進, 也會在製程上改進. 這
: 是目前全世界的落後國家都在幹的事. 落後地區要趕超先進國, 若只有降低
: 工資搶工作, 那就變成被吸血被殖民的奴工. 若有了 know how 的破解與製
: 程的改進, 從低薪替人做苦工省吃儉用累積出來小資本購進生產道具, 以新
: 方法生產就能後發而先至, 讓自私的先進國終於敗下陣來.
: 先進的總有一些獨門吃飯的傢伙, 這些道具的製作與運用總是不傳之密, 為
: 的就是堵住後學追上來, 這就是很多公司的 know how. 新的道具新的製程
: 從老經驗的老手那裡, 總是會有些人頓悟, 就出來當獨立的第三方, 不外替
: 老廠教導新手, 整理那些湮蓋的不傳之秘, 教導新廠該如何改進那個製程環
: 節, 就可以青出於藍勝於藍. 若是更破天荒的能人就發明新的物質, 產物,
: 道具, 做出全新開創性的應用, 引導產生出先行者.
: 自古, 老經驗的生產者(獵人是也), 巫師, 成年禮後的生手, 這三種分工是
: 一直存在者. 台灣的教育系統是日本人打造後廢止老式漢人書塾後留下來的.
: 日式軍國主義在高中小的制服這件事上完全顯露無遺. 上蒼總是讓人有生命
: 周期, 所以當巫師的總是得有新人接替. 那該由誰來接替? 能改進開創新局
: 的能人顯然能致老生產線(古代就是獵人獵食的"戰法", 或農產的蓄養法)處
: 於不利狀況. 巫師的存在造成這堆彼此競爭的生產線互相競爭, 就會隨之產
: 生一個控制次序的大統領. 能顛覆生產線與統領的, 很大一個機會就來自這
: 個能造新局的巫師.
: 統領與巫師彼此分贓得利的辦法就是互給承認(或歸順)的證書, 巫師也就不
: 可教導新的年青生手如何(know how)革命造反取而代之. 遵守這個證書承諾
: 的才可以頒授證書獲得有保障的教席位置, 至於生產線如何生產? 那會很重
: 要嗎? 只要能抽稅, 生產線能納糧供奉, 統領與巫師就能繼續混下去就行了.
: 這個 "學用落差" 為何發生? 由上推演來看, 其根源就越來越明確了!

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  背起行囊遠赴大陸工作，初來乍到如何是好？遇到法律問題咋辦？還有啥該注意的？
  上海第一財經廣播  浦江之聲電臺（AM1422） 《台商家園》節目 《談情說案》板塊
  隔週五下午1:30首播，晚間8:30重播，主持人宇皓和發哥邀請各位WICers共同來關注
  您也可以下載手機APP“TuneIn Radio”， 即可通過內建的浦江之聲電臺位置來收聽
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 140.206.201.87
推 JDSpence:(只能打简体)我同意台湾的辅导室要加油，也同意寒暑假实
推 JDSpence:但我认为中国学生玩过头了，大四跟硕三花一堆时间实习
→ hsiawenc:這現象確實存在，我個人是覺得臺灣學生打工也很浪費時間
推 JDSpence:导致学养不好。所以我个人认为中国的学用制度是负面的
→ hsiawenc:學養問題則要看各企業自行按需篩選
推 JDSpence:我建议你了解一下欧美的制度。中国这套有点走火入魔了
→ hsiawenc:謝謝您的意見，我的看法並非在拿大陸來貶抑臺灣，也完全
→ hsiawenc:認為大陸的現況有多麼理想。我只是就我在兩岸學界和業界
→ hsiawenc:多年來所看到的東西做分享而已，有些效果是很客觀明顯的
→ hsiawenc:（往上三行後面應系“也完全不”）
推 JDSpence:谢谢你的分享。我认为台湾这套不好，但中国这套一样烂而
推 JDSpence:我本以为你在反串。看了id才知道是大大啊。
推 basta:很多私校大學生畢業背了一堆學貸，然後跟他們說，其實學的
→ basta:東西出了社會用不太到，平心想想，這樣對他們公平嗎
→ basta:台灣教育制度最大的原則是在保障"就業者"，也就是教師
→ basta:主管單位只要把這個"大原則"掌握住，學用落差不干他事啊!!
→ basta:簡單的說，就是要盡量讓學生進來，讓老師有飯吃，至於學生的
→ basta:出路並不重要，學生只是學校交過路費的過客而已
→ dos792:美國很多學校，如果學生就業不好，就業府導室的head是要
→ dos792:滾蛋的。
→ dos792:台灣的學界一直有一部份人認為就業與大學無關，問題是很多
→ dos792:一流老美大學卻是很有心力在做
→ dos792:如同樓上b大講的，老美學費很貴，一般對學術沒興趣的老美
→ dos792:大二就開始找intern
→ dos792:career service在很多就學資訊還是相當重要的指標
→ dos792:我不認為學校要幫台商教出便宜勞力，但是為三星教出貴人力
→ dos792:使台商倒換個好老闆，這也是功德
→ dos792:如果某些科系真的很不願意做，那請老實告訴學生好嗎
→ dos792:不要浪費彼此精力
推 puec2:老美什麼都很認真好嗎..
推 Narcissuss:再過一兩代 就會連書都念不起了
→ ggg12345:印度的工作階級世襲甚至輪迴,由家族繼承傳授,需要讀書嗎?
→ hsiawenc:所以學校責無旁貸，做為學用相符最佳平台，必須做好整合
推 ms9:所以就業輔導業務要民營化、外包？就業率要視為辦學重要績效？
→ hsiawenc:嗯，我個人顯然沒有這個意思。
推 basta:記得早期有個企業愛用大學生調查，成大都是排第一，在自由
→ basta:機制下，學生選擇念成大的意願一定會提高，簡單的說
→ basta:替這些教學費花四年的學生們想想吧，多教一些他們出社會
→ basta:能用的東西
推 Scansnap:夢中有夢到那個排行是有價錢的!!!那本雜誌不用太認真