推 thanksyou:雖然眾所周知' 但講的是事實 12/25 20:58
推 SETL:現在正步入老年的那一代，出生時是嬰兒潮 不用養太多老人 12/25 20:58
→ SETL:他們差不多多退休時，臺灣是高齡化社會 12/25 20:59
→ SETL:年輕人負擔變重 就是一批人一起生一起中年一起老年 12/25 20:59
→ SETL:哪後國家債務用到接近上限 雖然好像一堆國家這樣都~.~ 12/25 21:00
推 morrischen2:以後少子還要養一票老人.. 再不改革肯定出事 12/25 21:01
推 twsoriano:回二樓 歐洲國家已經脫離這個說法了 12/25 21:07
→ twsoriano:二戰嬰兒潮後的少子現象是因為女性高等教育和就業抬頭 12/25 21:08
→ twsoriano:生小孩時間延後 並不是變少 遺憾的是台灣好像不是這樣 12/25 21:08
→ rjrsdblutt:李先生的教改結果 讓筆者對其建言持保留態度 12/25 21:08
→ rjrsdblutt:任何政策都會影響長遠 會成為歷史的關鍵 不可不慎啊 12/25 21:11
推 f1234518456:以後就會有年輕人跑出來殺老賊了 反正台灣刑度很輕 12/25 21:13
→ bluemkevin:李先生也沒當過教育部長就是了 12/25 21:18
推 Hu5566:楊治良:人類歷史上沒有一個地方像現今台灣社會豐衣足食， 12/25 21:36
→ Hu5566:年輕人卻不願意成家立業。 12/25 21:39
→ Hu5566:楊志良以「不婚、不生、不養、不活(自殺)」及「多數年輕人 12/25 21:40
推 smart1988:李遠哲的教改本質上又沒有錯...錯的是教育部過度躁進的 12/25 21:48
→ smart1988:實施方式 12/25 21:48
推 cobrasgo:本質上沒錯？你確定？ 12/25 21:50
推 ravelson:我一直覺得教改沒錯，只是台灣產業蕭條不需要這麼多人了 12/25 22:05
→ ravelson:薪資的上升在於搶奪勞動力，現今台灣？ 12/25 22:06
推 smart1988:教改的精神原則上是沒錯的啊...在外國許多國家也有成功 12/25 22:07
→ smart1988:的範例 很明顯是實現方法出了問題才導致四不像 12/25 22:08
→ BColangelo:"教改會結束後新任的教育部長吳京並不認同教改諮議報告 12/25 22:08
→ BColangelo:書的結論，走一套自己的教改路線" 12/25 22:09
→ BColangelo:"那一年周祝瑛(2003)或是黃光國(2003)各自寫了一本書 12/25 22:11
→ BColangelo:直指教育改革的問題都是李遠哲、黃武雄和史英等人的 12/25 22:11
→ BColangelo:錯，認為當時許多教改政策的問題很大一部份都是沒有 12/25 22:11
→ BColangelo:師範體系學者的參與，這完全是錯誤的" 12/25 22:11
→ smart1988:感謝樓上的資料支援 12/25 22:15
推 chibal:講的是事實 但改不了吧 鐵票部隊 改了就換綠的執政了 12/25 22:21
→ JrShit:他自己已承認錯了 哪來沒錯?! 12/25 22:22
→ smart1988:樓上有沒有把當初李遠哲先生講的內容看完啊 0.0? 他有 12/25 22:26
→ smart1988:說是實施方法錯而非教改精神錯 12/25 22:26
噓 lucas01:關本版屁事 12/25 22:30
推 sea1985:回樓上 難道科技新貴不用養老人?? 12/25 22:34
噓 lucas01:新貴哪會在意這點保護費 那樓上乾脆廢掉本版 改成八卦板 12/25 22:38
→ gk001:李先生對社會科學的認知就不要太認真了.. 12/25 22:47
推 b6byc:學生真多. 12/25 22:48
→ freeblizzard:現在進去當公務員的早沒18%了..剩下一些五十歲的老人 12/25 23:07
→ freeblizzard:有而已 應該在沒幾年也退光了吧 12/25 23:08
→ cschenptt:教改的爛攤子 花了多少年 現在都還沒收完 12/25 23:14
→ cschenptt:個人也對他秉持著懷疑的態度 12/25 23:14
→ WTF1111:!! 退光還沒死光阿~~@@ 12/25 23:14
推 SETL:回4樓 我沒有想要探討嬰兒潮起因 一起生一起青壯一起老 12/25 23:17
→ SETL:生多少是結果 12/25 23:17
→ jerohands:他自己月領50萬，怎不繳出來先？ 12/25 23:24
推 buddar: 12/25 23:25
→ lili110:李遠哲只會打高空而已啦,怎樣都說國外好,也不想想台灣適合 12/25 23:47
→ lili110:與否.. 12/25 23:47
推 lili110:而且這老兄自己領爽爽啊,還出來炮XD 12/25 23:50
→ kcey:其實講18%只是個標靶 更浪費錢的不去講講這幹嘛.... 12/26 00:49
→ kcey:能領18%的遲早會死光啦....其他的年金才是問題... 12/26 00:49
推 jyhsheng:會講18%是小問題的 知道18%一年多少錢嗎 最少還要三十年 12/26 01:00
→ kcey:因為他會漸漸變少...而勞保 年金 福利 洞卻越來越大 12/26 01:03
→ jyhsheng:領18%的利益者 怎麼可能放棄 12/26 01:03
→ kcey:是不會放棄 但是他遲早會死..... 12/26 01:03
→ leouni:不管什麼公保 還是任何社會保險.只會炸掉 台灣老鼠越來越少 12/26 01:04
→ leouni:老鼠會 爽的是第一隻老鼠 中間鼠半殘 最後一隻老鼠全殘 12/26 01:07
推 joh:我對李遠哲這個人還是很不舒服...他把我們一些學生的優勢打平 12/26 02:56
→ joh:害到後面的人求職常常看到不對等的薪資和待遇... 12/26 02:57
推 Taiwania:應該立法給小孩也有投票權,由其監護人決定要怎麼投票,這 12/26 07:05
→ Taiwania:樣才不會政策只偏重老人 12/26 07:05
推 lun1110:退光沒死光啊還不是照領 12/26 07:25
推 SEELA:整天網路嘴砲，還不如想辦法多賺錢比較實在，讓自己生活更加 12/26 08:19
→ SEELA:美好。 12/26 08:19
→ howtz:新生兒沒有投票權，報告完畢 12/26 08:36
→ gioiechang:老人用舉債的手段奪取年輕人的財富真的是太可惡了!!!! 12/26 08:46
→ onstar:李遠哲怎不講講教改？ 不敢講了？ 12/26 08:46
推 csii5566:鬼島 18%常上新聞給大家罵 又不會痛 銀行業的退休不知幾% 12/26 09:48
推 Huskycat:不要生，現賺100萬 12/26 10:39
噓 tshuang0611:不要臉的李和人本教育把台灣的教育摧毀了 12/26 11:50
推 joh:當時李遠哲可以說是第一個提出消滅優勢族群的人 12/26 12:02
→ joh:結果砍到的卻是中間偏上的學生 12/26 12:02
→ joh:而且又提出多元教育搞到累死的是學生和教授兩方 12/26 12:04
→ joh:smart你說他的想法是很好,我是覺得他把國外那一套引進來不是 12/26 12:04
→ joh:說不好,而是他一直想消滅明星學校,導致受害的人更多 12/26 12:05
→ joh:整天說要公平要正義,結果搞到最後求職市場看起來新人是平等 12/26 12:05
→ joh:事實上不過是個假平等主義罷了 12/26 12:06
推 ggg12345:借轉 afterp 版 12/26 12:26
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
※ 轉錄者: ggg12345 (140.115.5.74), 時間: 12/26/2013 12:27:17
→ saltlake:國家將給的退休金 李某人過去或現在有正式放棄他認為太多 12/26 18:55
→ saltlake:的部分嗎? 12/26 18:55
→ shunwang:如果當時教改背離李的本意，他那麼會發表意見的人，為何 12/26 22:57
→ shunwang:不立即糾正。 12/26 22:58
推 darksaber:前院長是不用對立院負責的地下教育部長,現任院長是不用 12/27 08:58
→ darksaber:對股東負責的藥廠CEO,中研院是怎麼了? 12/27 08:59
→ Gaussian09:中研院並沒有問題 就算放到國際上 研究能力也是非常強 12/27 10:11
→ Gaussian09:若要說問題 應該是裡頭有心想跨政治的學者的心態問題 12/27 10:12
→ Gaussian09:現在院長的確主導目前的台灣走向生藥產業 但未來如何還 12/27 10:13
→ Gaussian09:很難說 成功了他是李國鼎 失敗了多顆兩兆雙星 最大的責 12/27 10:14
→ Gaussian09:任也不在她身上 12/27 10:15
推 Gaussian09:也不只教改問題 應分三段 教改->矽導計畫->五年五百億 12/27 10:20
→ Gaussian09:教改的問題是太多有權力的人想開大學(公司?)賺錢 12/27 10:21
→ Gaussian09:矽島計畫把碩士博士如同科技代工業般 爆炸性的量產 12/27 10:22
→ Gaussian09:五年五百億則是走向了畸形的數P制度 12/27 10:23
→ Gaussian09:教改跟後面兩階段是兩個不同政黨執政時期的政策 12/27 11:14
→ logiclife:早期許多甘苦老榮民的18%，每月也只能領到幾千與一萬初 12/29 15:20
→ logiclife:艱苦(上行字打錯..)，而這就是養家活口的費用。李先生等 12/29 15:22
→ logiclife:級的18%簡直只是零用錢，不要以為喊廢除就很正義! 12/29 15:24
→ logiclife:社會政策與制度是要從"面"思考，當初教改就是口號太多! 12/29 15:26
推 logiclife:當人已經有錢有權有勢的時候，講話的影響力也大，請慎言 12/29 15:30