Re: [討論] 張善政：專業研究走向商業應用

[ggg12345 (ggg)]

※ 引述《boringlove (boring)》之銘言：
: 標題: Re: [討論] 張善政：專業研究走向商業應用
: 時間: Sun Sep 28 09:23:13 2014
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: 張善政 大概是跟朱敬一
:  朱敬一 大概是跟李家同  同一般的嘴砲
:
: 專業研究走向商業應用  早就在做了   就是做不到
: 張善政科技部長這些日子  是有啥政策整合推動專業研究走向商業應用??
:
專業研究走向商業應用  早就在做了   就是做不到 ?????
做不做得到?
那是大家有沒有一起出力往同一個方向做, 只靠在上的也沒用.
底下是一例.

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李家同曾經說過一個故事, 他回台任教清華大學時, 想買個三插座的電源延長
線而不可得. 他的意思是連基本的技術支援都有困難. 197X初期確實是那樣.
工研院的第二任院長方賢齊, 之前是從當時號稱 台灣Bell Lab 經費從不缺的
電信所所長先過去兼辦電子所開展迷你電腦的自製計劃. 當時的說法就是學校
做 前端研究培育人才, 讓工業技術研究院做技術支援的實作, 研發完成再轉
移民間生產. 李家同當時要求大學要做 language compiler 計劃, 他先做了
一個以 Commercial FORTRAN 寫成的 COBOL interpreter 帶頭, 還號稱可以
在 32KWord Memory 的PDP-11上執行, 是全世界最小型的 COBOL Compiler.
他那時候的口頭禪就是罵寫compiler的都是"stupid".當時有個去聽發表會的
小講師還好是私底下問他清華不是也用 IBM1130 電腦嗎? 南部的同型電腦記
憶體是清華的一半, 只有16KWord也能跑COBOL程式. 還好是私下個別問的.

出生的時代不同, 機會際遇也不同. 不過, 嘴砲才能帶頭衝鋒陷陣, 不是嗎?
平心而論, 這個學校與工業技術研究單位分工, 確實也算是當年解決問題的辦
法. 當年看出嘴砲的講師也曾在迷你電腦要引進自製時, 在布達會上公開向方
院長提議要留意Microcomputer的發展可能性與機會. 方院長顯然是聽進去聲
音了, 這講師回校就遭其所長詢問了. 這講師的回覆是: 台灣發大錢買了一個
RCA的CMOS廠, 而Microcomputer都是使用CMOS的Processor, RAM. 何況微電腦
能用於低成本自動化, 有助於產業生產. 用量最多的IC不就是這類最有機會?

: 推 cpper: 其實張部長若能夠把工研院收為下屬單位,同時給與100%經費    09/28 10:05
: → cpper: 不要再叫工研院自籌經費,相信工研院會給他好回報成果        09/28 10:05
: → cpper: 另外,咳..,取消人頭績效制度,取消約聘外包吧,良心建議啊     09/28 10:07
: → cpper: 就像刺激1995中的安迪杜扶倫曾對獄警說過每位同事要有3罐啤  09/28 10:08
: → cpper: 酒喝才有尊嚴一樣.科技人要有尊嚴啊,不過我想就算等到張部   09/28 10:09
: → cpper: 長卸任,上面講的也不可能實現,畢竟像蔣經國那樣的人太少了   09/28 10:10
: → BColangelo: 1.工研院是經濟部的 2.是否自籌 是由輿論&立委決定的   09/28 10:42
: 推 cpper: 樓上,這些我知道,所以才說張部長真的想做事的話就去試試看   09/28 10:45
: → cpper: 簡單講一句好了,若張部長是將軍,他手下卻無一兵一卒可用     09/28 10:45
: → cpper: 那這個部長能做什麼呢                                     09/28 10:46

把工研院收為下屬單位,同時給與100%經費, 這想法不曾被試過.
關鍵的地方不是只在這裡, 要有很多"必要的配合".
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似乎工研院沒有這樣成功的例子. 產業其實就是個商業大公司的事, 落後國
家用國家資本引進技術, 投入高端人才, 做出能比拼的工業產品. 再靠關稅
障礙及國內市場養出大型夠規模的國營企業. 整個就是搶市場, 引進與研發
一起來, 要的就是長出與世界大公司能競爭的產業公司.

國防產品買不到, 咬牙自製就行. 但民用商品, 就可以用傾銷, 走私就能買
通用戶, 把民眾圍起來若沒貨真價實是沒用的. 改開前的大陸就是如此, 能
造核導彈, 卻造不好民眾要的腳踏車. 自行研發產製的商用品的最大問題是
自己人都不買. 即使文革用意識型態灌輸都沒用.

: → BColangelo: 您知道拿科技部最多錢的是哪些人嗎? 大學老師...       09/28 10:47
: 推 cpper: 真的嗎? 你知道工研院隨便一個計畫就一千萬元起跳嗎         09/28 10:49
: → cpper: 哪個大學老師可以獨力拿一千萬計畫錢的呢?                  09/28 10:49
: → cpper: 就算給碩士副研究員副工程師練手用的計畫隨便也有個一二百   09/28 10:50
: → BColangelo: 工研院的計畫也不是獨力拿下的 沒有團隊哪要得到大錢?  09/28 10:50
: → cpper: 萬元,但大學老師要獨力拿個計畫有一二百萬的有幾人呢?       09/28 10:50
: → cpper: 2人團隊就拿得到一千萬大錢,信不信由你囉                   09/28 10:51
: → cpper: 當然你若有機會看到計畫經費表,上面列出來肯定是幾十人囉    09/28 10:52
: → cpper: 說真的,大學老師拿到的科技部的經費算是鳳毛零角幾可不列入  09/28 10:53
: → cpper: 何況這裡討論的是張部長...他也不想靠大學老師的研究來做..  09/28 10:53
: 推 hint: 台積電碩士級工程師年薪多少? 大學博士教授年薪多少?         09/28 11:21
: → hint: 他憑甚麼講這些話?                                         09/28 11:21
: → hint: 更何況是這些要求?                                         09/28 11:22
: → hint: 只給香蕉 還想要做獅子做的事情?                            09/28 11:23

這存在一個疑問, 真的給高薪就能達成目標嗎?
如果是這樣, 中東的那幾個產油國豈不成為世界的創新研發中心, 高科技公
司都從那冒出來了?

: → GodButterfly: 有意願也有能力做商業導向研究的老師，很多自己出去  09/28 12:37
: → GodButterfly: 開公司就好啦，何必被科技部計畫綁架？              09/28 12:38
: → GodButterfly: 沒有效的誘因及配套措施，光喊口號就好？            09/28 12:43
: → GodButterfly: 當老師們都聖人兼超人？                            09/28 12:43
: → saltlake: 國內確實還有認為大專院校老師必須人品高潔的            09/28 16:04
: → saltlake: 所以之前才幫大專院校教師研究經費圈叉圈給政治解放      09/28 16:05
: → saltlake: 要不然 誰跟你只要原定經費買的設備沒用在自己身上就     09/28 16:05
: → saltlake: 不犯法                                                09/28 16:05
拿公共經費去做有利公共的研究成果, 即使做不太好, 這沒問題!
但若拿去做有利自己的事那是萬萬不可!
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台灣在這種事上跟大陸是一樣的.
養兩隻鴨子是社會主義, 養四隻鴨子就是走資派!

鴨子是吃剩飯野菜碎魚蝦, 養了四隻豈不是對集體農場幹活不力, 把心思
力氣都用在對自己有私利的四隻鴨子上?
公務員那能容得用公家預算的設備做自己或特定私人公司的研究? 而他們
沒好處?

其實, 不管是政委還是部長能讓台灣自己研發,自製的商品能被自己人肯買
肯大量用. 這就是成功的促成商業運用了!
※ 編輯: ggg12345 (114.43.235.218), 09/29/2014 00:04:22
推 limingche: 看大大的文都覺得好累，抓不到重點
→ saltlake: 恭喜樓上抓到最大的重點了
加點提示.
※ 編輯: ggg12345 (114.43.228.24), 10/03/2014 11:33:14
推 jabari: 上面兩位太直白了...
→ saltlake: 理工的人比較魯直而不會玩文字的居多
→ jessti: 整天轉了一堆，怎麼講都那些年，但沒重點
→ saltlake: 樓上有念國內碩博士班嗎? 沒跟過超有經歷的教授?