推 goodday06: 我反而是覺得不要迷戀於生技能創造多大產值 12/02 19:23
→ goodday06: 要做研究就好好做研究 有機會應用就理性地應用 12/02 19:23
→ goodday06: 在生物的複雜性 和用在人身上的安全性的考量下 12/02 19:24
→ goodday06: 使得很多東西越做越複雜 才發現無法應用 12/02 19:25
→ goodday06: 無限可能 卻很難應用 可說這領域的特色~~ 12/02 19:31
產值是工研院尤其是資策會用來騙預算矇立院的招式. 不應再欺人又自欺.
相容PC能外銷的那年, 敢外銷的在進口IC, 出口系統都要被抽稅, 那些勇敢的製
造商在IBM PC原銷價的1/4價位(5萬台幣)下, 因無研發及發展工具成本, 因為早
已被大學的研發吸收, 還是做到賣一台賺一台. 當年經濟部受到外籍顧問的要求是
要達成外銷值80萬美元, 從十月到年底一季就突然達到了.
個人認為台灣可以以電子資訊基礎, 生產製造那個 DNA sequence detecter的儀器
好好突破那個"神研究", 至少我們可以供應好的檢測器系統給實驗室用.
※ 編輯: ggg12345 (114.37.66.108), 12/02/2014 22:49:19
推 Shilia: 老師,我講得看起來很輕鬆... 這些年我離開的實驗室從來就 12/02 23:08
→ Shilia: 沒後人有辦法超越我... 這點我也很無奈呀 T______T 12/02 23:09
→ Shilia: 我上一個老闆硬是找了個台大一路書卷獎到博士畢業的博後來 12/02 23:12
推 Keelungman: 生技能賺大錢的根本躲不掉FDA,這不是小米加步槍能上的 12/02 23:13
→ Shilia: 試探看看為什麼一堆 PhD 說我很可怕。後來的結果那就不用 12/02 23:14
→ Shilia: 我再多說了.. 但是這樣自己心裡真會覺得比較好嗎?並不會 12/02 23:15
→ Shilia: 那只會讓自己很迷惘如果連翁啟惠實驗室出來的博班生都是業 12/02 23:17
→ Shilia: 界看不上眼的篩藥咖,那麼台灣到底還要講什麼生技起飛? 12/02 23:18
推 Shilia: 專利的道行那是師父領進門修行在個人。別人做得到自己就搞 12/02 23:26
→ Shilia: 不定,那不應該是做得到的人的問題吧.. 雖然現在的情況就 12/02 23:27
→ Shilia: 是這種人就是 "不義務幫忙其他人" 就會被說他做人不好.. 12/02 23:28
→ Shilia: 但為什麼在台灣.. 有專長的小咖就該免費被壓榨? 12/02 23:28
推 Shilia: 要突破交大那神研究,那麼交大到底什麼時候公布該丟臉丟到 12/02 23:31
→ Shilia: 世界盡頭的研究團隊的懲處究竟是怎樣? 12/02 23:31
推 Shilia: 還有科技部的學術倫理委員會呢?跟著內閣總辭一起消失了? 12/02 23:40
推 goodday06: 美國基改食物盛行 台灣傾向用非基改食物 12/03 11:49
→ goodday06: 台灣常用參考各國嚴格的標準 來制定人體試驗標準 12/03 11:49
→ goodday06: 就可以知道 很多東西是做好玩的 在台灣用到的機會很小 12/03 11:50
推 jabari: 這想法很不錯,那麼老師我們來合作,對了你先出前三年經費 12/03 15:58
→ jabari: 讓我們添購必備儀器,我的助理可能需要一點時間上手,沒那 12/03 15:58
→ jabari: 麼快,不過人事費用可能需要你多幫忙,這點子未來一定有搞頭 12/03 15:58
→ jabari: ,要看長遠一點 12/03 15:58
→ jabari: ....... 還想作嗎??? 12/03 15:58
→ jabari: BTW G大真的 2類的土炮法不適用3類.像我學了z80也不會轉殖 12/03 19:22
這個例子只是說明一個跟台灣資訊產業很相關的一個故事.
展示搶錢是國立大學常幹的事.
只是這個M君不時興這一套, 因為那個張所長替學弟們著想的念頭, 讓M君建議宏碁做
了這件在國外進貨組裝再進口台灣靠破解賺外貨差價的辦法, 實驗室只是在那4套MCZ
裡取得兩部, 以賒帳方式長期借用.
Shilia 遇到的情況屬"能者多勞"這樣的範圍. 說一個跟這類似的故事.
有了 Zilog 微電腦, 成大K教授帶 M 君的學弟先做了用 Z80 CPU 板控制的點陣/圖
形顯示卡. 成大再接再勵展示, 獲得了東元研發室的合作. 那時候的成大得到國科會
/教育部的補助是取得 HP2100 的 CPU, 但台交得到的是整套完整的 HP2100系統, 交
大還拿到一台可接上 HP2100 電腦的 storage tube CRT, 用來劃出中文. 後來才到
的 K教授只好喊出要用那台 HP2100 CPU 做類似 programmable 工程計算尺的研究,
所以該計畫獲得一台 TTY 的補助.
K教授的學生不知要如何把一台只有 Assembly translater 紙帶的HP2100 cpu 用
組語改寫成一台 programmable工程計算機, 就把這專題的工作推給當時修K教授
邏輯電路課的一位博班學生--T君. T君在電算中心兼差, 能使用IBM1130主機. 先是
由一位將出國進修的教授出名連同講師T君一同開課教碩班研究生如何用 IBM 1130
組語寫程式. K教授學生去修T君的組語課卻建議K教授在邏輯電路課裡出習題給T君
做那題 programmable 工程計算機的程式. T君也不畏艱難, 先是用 FORTRAN 在IBM
1130 那台電腦上寫出一個 interpreter 程式, 透過其 console 上的圓球頭 IBM
typewriter上跑 interactive 的 programmable 計算機互動程式. 但這跟原先計畫
裡要用 HP2100 CPU 跑是不同的. 所以 T君這道習題的成績就懸在空中了. K教授就
說要用組語寫才算. 第二學期, T 君又用 IBM1130 的組語寫了一個類似 BASIC 的
Interpreter 程式. T君也就拿這成果先去 ICS 發表了. 但K教授學生又來說一定要
用 HP2100 組語寫出來才算. T君不用 HP2100 的原因是那台 HP2100 不像 IBM1130
沒有磁碟機, 也沒有 OS, 做一次組語翻譯靠 TTY 的紙帶機讀進 assembler 就要一
個小時, 何況也不像 IBM1130 有專業打卡人員可替人打卡. K教授的理由是學電腦
的怎可不會用 teletype 打程式? T君最後做出一個請求, 完成的紙帶程式, 他盡量
寫對打對, 但錯的地方他用機器碼直接進機器改, 會把正確的程式在 list 上改正,
但不會再打一份完全正確的程式碼紙帶. T君用HP2100 組語寫了另一個 Interprter,
那份 interpreter list 只有三行指令要改. K教授最後是給出了那課的成績.
T君又把那份程式的成果在 ICS/NCS 發表了.
要促成一個產業, 僅有這樣的研究成果當然還是不夠的.
※ 編輯: ggg12345 (118.160.176.26), 12/03/2014 21:45:09
→ Narcissuss: 有把握搞出這些東西早就去美國找投資人了.. 12/04 00:43
當時會在國內讀書的研究生是游不到美國的, 有這種能力的人也沒有人欣賞, 因為台
灣連組裝個微電腦都不能. 用HP2100 CPU 組語寫個類似BASIC 的 interactive
interpreter 是沒有任何台灣的市場價值可言. K教授的學生都不肯寫, 是不會寫還是
很有眼光的都知道不該寫?? 確實是寫完也只能被收藏在櫃子裡, 隔幾年被扔掉.
T君都越過講師不得在研究所開課的限制, 親自教那些學弟, 若他們想學會不教嗎?
※ 編輯: ggg12345 (118.160.176.26), 12/04/2014 01:29:50
→ guare: g大你講的故事很吸引人,但是你想表達的看法有時候很隱晦, 12/04 11:22
→ guare: 像這篇,你的意思到底是什麼?是說當年環境很艱苦?但是學 12/04 11:23
→ guare: 生很優秀?還是另有他意? 12/04 11:23
若說以前跟現在有什麼不同?
我想說的是人性沒有不同, 現在批評過了橋的教授跟以前沒有兩樣.
聘了一個教授來, 學校跟系就是想要搶外部的補助經費.
但拿了錢能保證目標達成嗎? 老師靠的就是學生.
有了一個能人, 大家當然都是希望能人乾脆幫大家幹了鋪平道路, 何必去練兵?
至於能人怎麼冒出來? 那是想不想去解決問題的態度而已.
能者多勞是有環境的因素在. 這是我想告訴 shilia 的.
同一道題做三次, 那有不越磨越厲的? 多勞就磨成能人了.
推 expiate: G大你要不要每個段落一開始直接點名你想表達的觀點? 12/04 13:16
→ expiate: 說實話,看你的文章很痛苦,太多資訊跟沒有資訊差不多的 12/04 13:16
→ expiate: 你應該也希望多點人來理解你的想法吧? 12/04 13:17
推 Narcissuss: 現在科學很難有大耀進了 除非是從來沒有過的產業 12/04 15:42
→ Narcissuss: 現在只能拼砸錢高良率 跟台GG代工一樣 12/04 15:43
推 jabari: 老人講古聽聽就好.內容跟聽我爸說資策會的衰落史差不多 12/04 15:45
→ jabari: 套句話:要為成功找方法 不要為失敗找理由.G老師也算成功人 12/04 15:47
→ jabari: 不過可能成功的過程看到太多他人的失敗 開始擔心畏懼 12/04 15:48
→ jabari: 身為後進我們聽聽 當個意見何嘗不可呢?? 12/04 15:48
→ jabari: 還好我爸叫我改讀三類 雖然也很慘XD 12/04 15:49
※ 編輯: ggg12345 (118.160.176.26), 12/04/2014 18:03:57
推 Shilia: 老師,關於 "同一道題做三次,哪有不越磨越厲的?" 這有 12/04 21:02
→ Shilia: 案例呀! 中研院生醫所何美鄉在生醫所績效不佳所以借調去 12/04 21:04
→ Shilia: 國光生技當研發長,H1N1 疫苗事件時那一位怎麼回事業界都 12/04 21:06
→ Shilia: 看在眼裡。她回到中研院後又跟院長拿錢做起植物藥新藥開發 12/04 21:07
→ Shilia: 說要治療神經退化性疾病。這種蛋白質藥物做不好的 PI 根本 12/04 21:08
→ Shilia: 徹底瞧不起做小分子藥物的人們,覺得那很容易、兩三年就一 12/04 21:09
→ Shilia: 定可以有結果 (那就看到 2015 年四月前她能篩到什麼囉) 12/04 21:10
→ Shilia: 但是這種越做越不厲的PI,可是中研院103年模範公務員呢 12/04 21:12
推 Shilia: 這故事告訴我們,中研院鼓勵大家研究越做越差。。。 12/04 21:16
推 Shilia: 老師,我不是要針對您,只是您就不需要再幫忙生技醫藥國家 12/04 21:20
→ Shilia: 型計畫講話了。 12/04 21:21
推 Shilia: 我現在還能在這兒跟老師您講話,沒金主大力護航早被那一位 12/04 21:31
→ Shilia: 研究越做越不厲的 PI 送進精神病院去進行過動症藥物治療了 12/04 21:33
→ Shilia: 老師您真還想講 "能者多勞" 嗎? 那至少要小命還在腦袋也還 12/04 21:34
→ Shilia: 清醒才有辦法 "多勞" 啊... 12/04 21:35
→ DrGolden: 生技醫藥國家型計劃? 那個拿新台幣當金紙燒的計劃? 12/05 00:14
→ DrGolden: 2011 年跟當時的老闆一起寫了個總額三千萬的計劃,過了 12/05 00:16
→ DrGolden: 以後就決定離職另謀高就。這種燒錢法實在泯滅良心。 12/05 00:17
推 Shilia: 我有個前老闆也寫了個三年計畫,今年她得到 52,498,000元 12/05 02:47
→ Shilia: 我一直到被學姊提醒說要保護好自己的腦袋、已經做出來的東 12/05 02:49
→ Shilia: 西就算了.. 才發現原來這就是 PI 們要我接受過動症藥物治 12/05 02:50
→ Shilia: 療的原因。就因為我那前老闆沒什麼 paper 也能成為比翁啟 12/05 02:51
→ Shilia: 惠更大筆科技部計畫經費的主持人,同樣想要不勞而獲的 PI 12/05 02:52
→ Shilia: 就紛紛找上門來.. 不幫他們的忙就修理我就說我做人很差.. 12/05 02:53
→ Shilia: 到底是誰搶劫誰呀?自己愛搶小咖的研究成果又還惡人先告狀 12/05 02:54
推 gps0110: S大感覺總有很多八卦 12/05 03:08
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這時代是人人爭出頭, 瑜亮爭鋒, 引來美制資本主義贏者吃乾嘛盡.
40年前是一無所有, 甘苦來時需共嚐, 安危他日終需仗. 是敢拿鳥槍打韓戰.
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真還想講 "能者多勞" 嗎? 那至少要小命還在腦袋也還清醒才有辦法 "多勞" 啊.
這句話, 倒是很同意. 畢竟沒那款屁股確實不能亂吃那種洩藥.
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T君與K教授的這個例子, 雖然目標最終是完成了. 但並沒有替那個南部學校帶來任何
經費. 同一時間, K教授有三個博班學生, 前面兩個也因T君第一次是用FORTRAN寫的,
沒符合設備要求, 也都被指派類似的習題, 前後都為此離開博班.
當然, 這個例子並不好, 以這個版批無良教授的所有沒天良事蹟裡, 可能都比不上.
不過, K教授是上帝派來的神職人員, 他的薪水是要充公的.
但T君成功完成後, 實驗室後來的學弟卻都能完成K教授指派的"習題". 後來實驗室又
來一位博班生H君, 是前面所說M君的學長, 他在校內交遊廣闊. 當年台中港的水文模
型淤沙分析在成大水工中心進行, 需要一個所有模擬點的資料收集記錄裝置將資料送
進電腦進行模擬計算.
水工中心出錢買了 KIM-1 微處理機學習板, 擴充用記憶體板, 及從德國進口的小磁
帶機及16 bits A/D converter. H君找M君用機器碼寫了一個 ROM based program 掃
瞄輸入訊號點取得A/D訊號, 轉為數位值存入磁帶, 記錄完後能從磁帶讀出列印, 供
打卡人員輸入卡片之用. 後來才有 Multi Terminal To Single Shared Punch 這類
key to disk 計劃. 這是當年由M君完成的 第一個 真正實用成品, 解決多點繪圖記
錄儀還要用人工量測圖值資料, 耗時又不精確的困難.
當年, 這個計算機實驗室是個丐幫級的實驗室, 道具設備及零組件材料都是 "替人做
工" 去要來的. 交付的"習題"都是由博班生跟碩班生一同討論商議, 張羅前人完成的
道具湊合, 所以形成一個古怪的芬圍---沒有做不出來的問題.
M君的例子 沒有 T君的令人難於置信效果, 這些事其實都不奇怪, 因為都是為同一目
標--做研發求生存而努力. 而上帝派來的 K教授 總讓學生們能突破極限.
底下這篇, 是教會調K教授到國外服務其他子民時發生的故事.
#19m641pG (AfterPhD) [ptt.cc] Re: 討厭教課,不想帶學生
※ 編輯: ggg12345 (114.43.230.44), 12/05/2014 09:54:04
推 jabari: 翻譯: 我有卦 不能明講 等我想搞掉他們再講 12/05 15:33
→ jabari: 引申: 我不想講了 他們好像也有我的卦 QwQ 12/05 15:34
時代真是不同, 現代有網路通信的便利, 以前相對於這個通信, 就是一無所有.
這個計算機組實驗室的第一個堪用儀器是張俊彥所長為半導體實驗室買的 HP100MHZ
示波器, 那是M君到半導體實驗室看見這儀器躺在那, 就大膽寫條子向所長去借用來
的.
實驗室原先有一部日系國際牌的20MHz示波器, 實驗室技術員怕被研究生弄壞是深鎖
在鐵櫃裡的. 被M君扛來的HP100MHZ示波器是借用的要負責, 則是被公開擺在實驗桌
上, 研究生不用借條都能用. 所有零組件及手冊電路圖都放在看得見的玻璃鐵櫃.
旁邊掛著零組件的所有數量清單及領用簿, 只要老師簽署就能領用, 因為那些是靠
建教合作方買進來的, 技術員只是代管. 不是"國家財產", 否則"死要見屍", 為幾
顆進口IC要把大家折騰死了.
這邊提到T君把習題成果拿去ICS/NCS發表, 那是土法煉鋼做出個道具, 很想透過其
他 reviewer 或聽眾批評, 去參加研討會是見識其他先進是飛躍到那個天界去了.
※ 編輯: ggg12345 (114.43.230.44), 12/05/2014 16:50:26
推 Shilia: (老師跟您說聲謝謝,命還在腦袋也還清醒是最重要的..) 產 12/06 13:37
→ Shilia: 學合作那個產和學怎麼回事那不需要我多講。但是何美鄉那個 12/06 13:38
→ Shilia: 一定要講的原因.. 是她去對岸參訪後回台灣在電視上高調批 12/06 13:40
→ Shilia: 評對岸防疫做很爛... 她明明就害慘了後面所有還需要跟對岸 12/06 13:41
→ Shilia: 協商談判兩岸生技醫藥發展的人們,結果中研院居然表揚何美 12/06 13:42
→ Shilia: 鄉這種行為?還說那 "受好評"... 12/06 13:43
→ Shilia: NRPB 那些大院士根本就是來毀滅台灣生技醫藥發展的吧 12/06 13:45
推 Shilia: 另外,中研院要替一個立志退休後轉去業界當門神的 PI 鍍金 12/06 13:51
→ Shilia: 背書,那就不要講產學合作業界都很苛刻,因為自己對人家的 12/06 13:52
→ Shilia: 態度明明就很爛! 12/06 13:52
將帥無能, 累死三軍. 這是屢見不鮮的事.
Bio 這行, 我是不清楚. 可是畢竟您提的這人還是曾經做出個抗體來, 到目前表現的
可能是不太靈光.
會舉K教授與T君的事, 那是一個奇特的組合. K教授是被教會指派到南部一個教會高工,
不過他有PhD, 當時的南霸天大學正苦於缺人跟北部競爭. K教授到校後帶學生要做國科
會主委指定要使用 TV CRT 的rasrer sacn圖形顯示幕, 頭兩年, 這企圖幾乎燒光實驗
室透過校友募集(其時是偷運)出來的加工區裡包裝有缺陷但仍堪用的IC. T君會去上課
教研究生組語, 是因為K教授在此方面無能為力. T君把習題做三次只是示範證明K教授
的要求應是可行的.
那時代的國科會計劃是看主持人, 而且只給設備補助, 人事費用是只給技術員. 所以,
南部這個外強中乾的落後學校只要到一台周邊機器teletype+低速 paper reader/punch.
在此一無所有的環境下, 師生彼此沒有計較, 實在沒啥內鬥的本錢. 能教研究生組語
的T君, 當然知道那種狀況下研究生寫不出 programmable 工程計算尺, 可說是當老師
的該親自示範罷了. 但T君最終完成後, 實驗室的氣芬就變了. 很多艱難成果都能做出
來, 而且幾乎成為傳統.
M君組裝完成破解的MCZ之後, 就用Zilog的CPU板及KIM1 RAM板讓學弟L君在K教授要求
下, 做出第一個TV CRT的點陣Display, 這才讓K教授取得東元建教合作.
這個 CRT display 的完成, 還得追溯同實驗室的老教授Y, 想盡各種辦法直接從外國
雜誌的廣告用自己先墊換來的美金訂購了一台英文的raster scan TV terminal Kit.
那個kit的組裝, 了解與原理說明是由M君做的. 到這時候, 實驗室才完全突破顯示的
原理關鍵.
在面對強敵, 將帥只能盡力透過人力補給下, 第一線的小兵就只好聚集起來, 拿鳥槍
想盡各種聯合合作的辦法打退強敵.
畢竟, K教授真的是上帝派來的. 他的薪水都要充公, 他還要回去教他的高工學生.
M君做建教合作時立了一個規矩, 開發出來的成品若拿去生產使用, 要送一套回實驗
室. 有次, 東元送了六部終端機給成大, K教授領了四部給他所屬的教會高工. 一時
之間, 研究生頗為感冒, 最後是M君有次剛好回校, 就替K教授的情形提出解釋. 畢竟
他所屬的高工還是希望他能回饋學校, 不僅他的薪水要被充公, 每隔幾年還要輪調到
海外學校去服務一年. 這些設備的錢不可能掉到他口袋, 而實驗室也該回饋那所高工,
他們願意出借他到研究所教研究生, 是該好好感謝的.
※ 編輯: ggg12345 (114.43.227.118), 12/06/2014 23:46:03
推 Shilia: "你的作品會像你的人" ← 她做出來的產品當然就是那樣啊 12/07 01:23
→ Shilia: 人家業界努力想看到政府可不可以至少設個特別條例、明文定 12/07 01:28
→ Shilia: 義對岸究竟算 "國內" 還 "國外" (← 定義很難下那就當成是 12/07 01:29
→ Shilia: "非常時期",生個 "特別條例" 出來解決產業現實需求呀) 12/07 01:30
→ Shilia: 一堆人鴨子划水地默默努力許久,結果中研院表揚的是個根本 12/07 01:31
→ Shilia: 讓眾人努力前功盡棄的研究員?台灣生技慘業原來這樣來的. 12/07 01:36
兩岸是台灣與大陸的深水區. 精英才智們當然會為此多驕的山河競折腰. 分分
合合都是在共比高. 這裡面太多成見, 中研院裡的畢竟只是一群人.
※ 編輯: ggg12345 (114.43.227.118), 12/07/2014 09:36:14