推 XDDDD5566: 大家幫機械系(Q_Q) 05/19 09:25
推 kana0228: 儒家價值不等於奴性 05/19 09:26
推 MJdavid: 關儒家什麼事 05/19 09:26
噓 hachime: 羊屌B嘴 05/19 09:26
→ Busufu: 新聞製造業倒是生氣蓬勃 05/19 09:26
→ kana0228: 不過好像也沒說錯 05/19 09:27
推 conanhide: 製造課長表示 05/19 09:27
推 arsian: 一針見血 05/19 09:28
噓 gk1329: 台灣哪裡沒創新 HTC明明就被ip抄 結果賣不好就是賣不好... 05/19 09:28
→ miketk: 顧問公司不都騙錢的? 真那麼厲害不自己開品牌大賺特賺了 05/19 09:28
推 hitman0527: 不看內文我還以為是在講新聞業呢 05/19 09:28
推 oilcaptain: 儒家造成奴性，結案 05/19 09:29
推 IDfor2010: 點出問題點了 台灣考試取向 而且進行菁英式壓抑 05/19 09:29
→ baiya: 老闆 員工那段說的太好了 05/19 09:29
→ gk1329: 市場還有行銷問題 華人品牌打歐美本來就很吃虧 05/19 09:30
→ baiya: 老闆：我要做A的方向 員工：做A會有哪些問題 B比較好 05/19 09:30
→ SuperUp: 新聞業的突破式創新都突破到天際了 05/19 09:30
→ boogieman: 還有人在幫儒家辯解 醒醒啊 被董仲舒害得還不夠嗎? 05/19 09:30
→ baiya: 老闆：(怒) 你老闆還是我老闆 不爽做 現在請你走人 05/19 09:31
推 ljuber: 這外國人是...品牌顧問 所以文章內容就依照他想像的... 05/19 09:33
推 kana0228: 問題是第一點 韓國也是儒家價值啊 05/19 09:33
推 deepdish: 推 儒家教育害慘台灣人 05/19 09:33
推 bla: 當兵又會再強化一次這種服從命令的思考 05/19 09:34
→ kana0228: 老闆問題比較大吧 05/19 09:34
推 kk0716: 真的 每次新案子 都要先跟老闆辯論 現在我已經不跟他辯論 05/19 09:34
推 MJdavid: 韓國還比較儒 05/19 09:34
推 fuhaho: 大家都知道只有老闆不知道 05/19 09:34
→ kk0716: 了 因為每次他辯不過我 只會丟一句 照我說的做 隨便弄一弄 05/19 09:35
推 leor4: 主管無法溝通阿...想做些改變就要你走人 05/19 09:35
→ greatgatsby: 韓國品牌有韓流加持，台灣什麼都沒有。 05/19 09:35
→ kk0716: 反正你給薪水 要我隨便弄一弄 我就隨便弄囉 05/19 09:35
→ kana0228: 製造業跟韓流沒啥關係吧... 05/19 09:35
推 EvilJustice: 台灣有台灣的玩法，外人管不著 05/19 09:35
推 ckz: 「老闆說了算」 05/19 09:36
噓 ryan0222: 這類炒冷飯的廢話是要講幾次 05/19 09:36
推 widec: 問題是老闆不願意充分授權 見多了功高震主被火的例子 05/19 09:36
推 Falcone: 因為這是外國人 遺漏了一個重要的部分：中華民國國軍 05/19 09:36
→ ljuber: 從它們的網站就知道理念 就跟那篇文章內容差不多啊XDDD 05/19 09:36
推 gn01642884: 在台灣做品牌還會被酸92共識 代工廠人人搶這進 05/19 09:36
→ Falcone: 很多中小企業老闆一輩子見過最大的組織就是國軍 05/19 09:36
→ Falcone: 所以整個中華民國大致上也都是國軍體制的延伸 05/19 09:37
推 storyo11413: 台灣不鼓勵突破創新 只需練好逆向工程和抄襲 05/19 09:37
→ widec: 美國有挑戰上級的傳統 他們甚至憲法賦予人民推翻政府的概念 05/19 09:38
推 jeffych: 為何會獨尊儒家!就是要養一群聽話的士大夫便於帝王統治 05/19 09:38
推 tyifgee: Cost down獨步全球啊 05/19 09:38
推 senria: 因為老闆不爽就開除 不爽就出走 你不聽他的聽誰的 05/19 09:38
推 fzrpower: 外國人確實管不著，因為他們只要笑就可以了 05/19 09:38
推 smallca: 韓國也超慘阿 跟台灣差不多 他們只是外表比較光鮮亮麗 05/19 09:38
→ widec: 所以賈伯斯才會被他請來的董事給fire了 05/19 09:39
→ senria: 郭董:不要逼我出走 05/19 09:39
推 pkmu8426: 負妳妹的責任啊 05/19 09:40
推 a35715987: 奴性 05/19 09:40
推 ccc73123: 老闆的問題非常大 05/19 09:40
噓 lf2597: 乾你屁事 台灣有台灣的灣法 05/19 09:40
→ storyo11413: 慣老闆最會訂懲罰 但是獎勵員工會要他的命 05/19 09:41
→ WenliYang: 人人都知道 只有老人們裝作不知道 05/19 09:41
噓 uhmeiouramu: 台灣有台灣的玩法 歪國人閉嘴 05/19 09:42
推 kengoptt: 台灣老闆不能賠錢，死都死別人就好，結案。 05/19 09:42
推 CLANNAD: 中肯 05/19 09:42
推 kinki999: 如果你不是外國人，是台灣人早就被老闆炒了 05/19 09:43
→ kinki999: 員工發現一堆問題只會放在心中而已，開會講反而被砲 05/19 09:44
推 lolicontrol: QAQ 05/19 09:44
推 david190: 1. 奴家思想 05/19 09:44
→ kinki999: 最後問題會歸在提出問題的，鬥爭別人的功勞全拿 05/19 09:44
推 aiweisen: 幹 專題 碩班 博班 也是這個情況阿 老闆說的算XD 05/19 09:44
→ david190: 2. OEM/ODM心態 = 小確幸心態 05/19 09:45
噓 moon0033: ㄧ、奴性。二、老二哲學。三、填鴨。 05/19 09:47
推 sareed: 點出問題都很容易 難在動作行為 信不信一堆剛畢業的很喜歡 05/19 09:48
推 lastphil: 推 05/19 09:48
→ sareed: 這種管顧類的 因為只要出一張嘴 05/19 09:48
推 xx00456: 奴性太重 05/19 09:49
推 bill0205: 台灣製造業很強阿 我說新聞製造業 05/19 09:49
→ sareed: 就像把妹不難 難在不是高富帥高加索阿 05/19 09:49
→ DIVIS: 就是不夠理智 05/19 09:50
→ widec: 雪紅姐就很會突破式創新呀 VIA1.0 VIA2.0 VIA3.0 05/19 09:52
推 biorgan: 郭台銘就是破壞創新成長的最大壞蛋，什麼都用錢跟量砸， 05/19 09:53
→ rayven: 儒家基本精神就是造奴啊 05/19 09:53
推 silentence: 我有OOOXXX的構想 老師:這個是bullshit不可能成功的 05/19 09:53
推 photonic: 這篇文章真好 05/19 09:53
→ silentence: 三年後其他團隊驗證成功 05/19 09:54
推 bndan: 還蠻多戳到點的阿 勞資那段..但這是那堆自以為神的資方要的 05/19 09:54
→ bndan: 簡單講 資方多對勞方講幾次閉嘴後 勞方就只會當成工時8小時 05/19 09:55
推 HappyKH: 說的中肯啊 05/19 09:55
→ bndan: 機器人 上工=>領錢 公司倒了就換公司 薪水更好就換公司... 05/19 09:55
→ bndan: 然後有些再更廢的資方 是希望勞方盡量講盡量做但分錢時再說 05/19 09:56
→ bndan: 這到最後結果就變成現在的鳥樣XD 跟改造過的儒家思想9成像 05/19 09:56
推 impact999: 新聞製造業很有創意阿 無中生有 05/19 09:58
推 turtlefar1: 推 05/19 09:58
→ donation12: 人家講儒家的價值觀是在講公司階級制度導致單向溝通 05/19 09:58
→ donation12: 最後造成組織意見一灘死水而無法形成有效的團隊合作 05/19 09:59
→ jay3u7218: 國民黨 真是害死臺灣了 05/19 09:59
推 Syd: 這在中小企業超級明顯，老闆掌握決策久了就聽不進其他人意見 05/19 10:00
→ donation12: 要說是儒家價值觀，不如說是普遍台灣企業文化 05/19 10:00
→ Syd: 反正講到最後都是用老闆的意見，幹部就漸漸懶得提供意見了 05/19 10:01
→ donation12: 這邊的儒家價值觀是個比喻，跟奴性意識基本上無關啦 05/19 10:01
推 Wadex: 推，真的會懶的提意見，反正最後做決定的不會是自己 05/19 10:03
→ rayven: 台灣員工開會能跟老闆討論到吵架的少之又少 05/19 10:03
→ winiS: 老闆愛辭就辭，員工不是當應聲蟲就是避開，意見是啥？ 05/19 10:04
推 tonyscat: 推 05/19 10:05
推 Coldhands: 教育問題 05/19 10:05
→ winiS: 會吵的都是卡到物理學跟相對論的層次了 05/19 10:05
推 centra: 這講的很到位啊 05/19 10:07
推 chermany: 台gg代工也自我感覺良好啊 05/19 10:09
推 timandsam: 奴家思想 腦弱教育 摳死當 可惜這些東西對某些人來說是 05/19 10:10
推 Eric0204: 慣老闆：創新能吃嗎？ 05/19 10:10
→ timandsam: 信仰 要改變沒這麼容易 05/19 10:10
推 sagakey: 奴性基因 05/19 10:13
推 Cetuximab: 中肯到爆炸 05/19 10:13
推 passTWth: 台灣資方就是要錢要面子阿 你這個領我薪水的傢伙想要替 05/19 10:13
→ passTWth: 我下指導棋? 05/19 10:13
推 x0003: 慣老闆剝削員工的方式也很創新啊，無薪假、責任制…等 05/19 10:13
推 chermany: htc的問題也是出在老闆，本身產品沒啥問題 05/19 10:14
噓 catatonic: 不管啦 儒家沒錯啦 錯的都是不懂的人 05/19 10:15
推 gowellplayer: 說的不錯 05/19 10:15
噓 bnnann: 是奴性害慘台灣不是儒家教育，台灣老闆不要員工要奴隸 05/19 10:15
推 justice0926: 幹 外國人比中國人還懂儒家思想 推推 05/19 10:19
→ raku: 儒家價值一兩千年來早就是統治者方便統治人民的工具 強調的 05/19 10:19
→ raku: 就是服從上位者 05/19 10:19
推 skykof: 真的...不聽勸的老闆在稍具規模的中小企業特別嚴重 05/19 10:20
→ justice0926: 儒家思想 就是 奴性思想阿 到底懂不懂阿 05/19 10:20
推 IHD: 沒有儒家 就沒有血統至大啦 這樣統治會崩潰 老闆也會崩潰啊 05/19 10:20
推 zebra7: 說得真好 05/19 10:20
→ IHD: 要強員工奴性重 又有創造力 這也只有華人有辦法了啊 白人不行 05/19 10:21
→ raku: 儒家教育就是教你服從上位者(君親師) 不問道理 啊不就是奴 05/19 10:21
→ raku: 性 不然奴性怎麼來的 就是一兩千年的儒家教育來的 05/19 10:22
→ dieorrun: 上位者自己不遵守儒 是儒的錯? 05/19 10:24
→ raku: 當你在背倫語 聽國文老師講課的時候 儒家教育要灌輸的奴性就 05/19 10:24
→ raku: 一點一滴內化到你心裡了 05/19 10:24
→ raku: 哈哈哈哈~上位者不遵守儒? 本日最好笑 05/19 10:25
推 dddcccbbbaaa: 台灣有自己的玩法 05/19 10:25
推 nasvacta: 有能力就出國闖闖吧 在台灣待再久也只是自爽而已 05/19 10:26
→ dieorrun: 我是不曉得罵儒的是有沒有認真去讀過啦 還是讀一些被篩 05/19 10:27
→ dieorrun: 選過的就罵的很大聲 05/19 10:27
→ raku: 儒早就被千年以前的帝王拿來轉化成統治工具了 給儒者榮華富 05/19 10:27
→ raku: 貴也樂的配合不是嗎 05/19 10:27
→ raku: 搞清楚儒家的地位 只是統治者的工具 不是統治者要遵守儒家 05/19 10:29
推 tokyo730714: 中小企缺乏資金 最後回頭做剝削創新 說得太好... 05/19 10:29
→ ARTORIA: 所以你要討論幾千年前的儒還是現在的儒? 05/19 10:29
推 eyb602: 好文推 05/19 10:31
→ raku: 思想 儒家思想是拿來教育人民方便統治的 中國歷代統治者治 05/19 10:31
→ raku: 國還是法家為本 05/19 10:31
推 cher1: 中夭,TV逼ㄟ死 製造業 蓬勃發展! 05/19 10:32
→ dieorrun: 所以說是上位者的問題 你是在本日最好笑啥 05/19 10:36
→ welcome428: 外國人會用毛三到四這個詞？ 05/19 10:37
推 alloutoflove: 從家庭與學校教育開始，都是由上到下啊 05/19 10:40
推 xj65lm3: 儒家思想=奴化思想 沒錯啊 05/19 10:42
推 roader28: 奴隸化就是儒家思想的用途 05/19 10:43
推 dddcccbbbaaa: 台灣用外國那套 一定會變成多頭馬車 05/19 10:49
推 mido: 優文推 05/19 10:50
推 dan310546: 幻想可以中體西用乾脆早早回去吃自己吧XD 05/19 10:53
推 eterbless: 奴隸化是法家思想 儒皮法骨讓儒家思想被誤解很久了 05/19 10:54
推 wsx26997785: ================> 台灣必須要有明治維新那樣大改革 05/19 10:57
推 cocabell: 呆丸奴民 四個字 結案！ 05/19 10:57
推 Niubert: 他一定對台灣的媒體製造業不熟 05/19 10:58
推 kevincfvgb: 還是講給那些爛老闆聽吧 05/19 11:00
推 Cold5566: 慣老闆問題最大 05/19 11:05
推 windangellin: 中肯 05/19 11:07
推 givar: 中肯 可惜沒用 台灣人 05/19 11:10
→ cesarezhang: 儒家已經害了中華文化 現在繼續害中華民國 05/19 11:12
推 pajck: 中肯，但還是沒用，台灣人普遍已經被奴化太深，沒救了 05/19 11:12
推 Drizzle: 推好文 05/19 11:14
推 hyt23456: 認同 05/19 11:14
推 pisceswu: 中肯！ 儒家方便管教你敢嘴？ 05/19 11:19
推 tokei927: 還有人在幫儒家辯解! 創新就是打敗老人 05/19 11:23
推 Kemuel: 05/19 11:23
推 babyMclaren: 你敢嘴創新？某周刊說狼性最重要 05/19 11:24
推 adon0313: 就老到失智還以為自己很猛的一堆 05/19 11:27
推 ooxxman: 創新在台灣是挑戰老人 不是皇親國戚老闆會聽誰意見改變? 05/19 11:30
推 graciehunter: 儒家可當思想研究不可當信仰信奉 05/19 11:31
推 aghgna: 05/19 11:37
推 ienari: 重點是一堆想法陳舊的老人掌權 05/19 11:40
推 NinjaRR: 無法擺脫代工思考邏輯真是ㄧ針見血 05/19 11:47
推 Fice: 推好文 05/19 11:50
推 anendfox: 部分是事實 但有些解釋的不夠清楚 05/19 11:50
推 yukinoba: 中肯推 05/19 11:53
推 ALDNOAH5566: 裝睡的人是叫不醒的 05/19 11:54
噓 shakesper: 電子業老闆：代工是台灣經濟的命脈! 05/19 11:54
推 alog: 跟一個習慣撿資源回收的阿嬤說要改革跟創新我想老外醉了 05/19 11:55
→ ahead4367: 中肯 05/19 11:57
推 cca1109: QQ 05/19 11:58
→ ak47ilike: 會辯論啊，阿其他豬隊友豬前輩都只會說沒4兒 05/19 12:05
→ ak47ilike: 你不該有這態度，馬的 05/19 12:06
推 bloodruru: 就說 台灣要發達 目前55歲以上的老頭都死光才有機會 05/19 12:07
噓 freemail: 鬼島老闆沒救 05/19 12:07
推 Liking: 滾，台灣只需要奴才 05/19 12:09
推 ffaatt: 老闆都賺飽飽了 05/19 12:12
推 ppHomer: "員工...決定與發想"<< 老闆怕出問題,不會支持 05/19 12:14
推 Franceros: 推 05/19 12:15
推 johnblueh: 不是製造業 其他很多產業都這樣…… 05/19 12:17
推 luckymore: 中肯 點出問題最後都變成我自己要調整 公司倒只是早晚 05/19 12:18
推 kukukuu: 好文推 05/19 12:20
→ wht810090: 這篇中肯 而且是全面性結構性的問題 05/19 12:25
推 SHIU0315: 很多產業都這樣…+1 05/19 12:28
推 gidens: 推 05/19 12:35
推 miwa870421: 在台灣 你跟老闆提意見就會變成黑名單了 05/19 12:35
噓 hansenay: 跟老闆反映實際狀況下個月就被黑掉了 有屁用 05/19 12:35
推 arc1029: 而且很多管理階層就把自己當慣老闆,往下剝削.... 05/19 12:36
→ hansenay: 還要被到處講這個人不可用、不願做事、廢物一個 05/19 12:37
推 BigLarry: 慣老闆:誰理你 都是年輕人沒競爭力啦 (不肯拿低薪被壓榨 05/19 12:40
推 jaeomes: 這整篇就是在婊台灣慣老闆 05/19 12:41
推 angilcus: 雖不中，亦不遠矣 05/19 12:42
推 yaya: 05/19 12:44
噓 jardon: 那不是儒家好嗎，是因為你談過一兩次知道沒用就不會想囉 05/19 12:45
→ jardon: 唆了 05/19 12:46
→ jardon: 而且台灣在保障勞工面哪比的上歐美 隨時要你回家吃自己不 05/19 12:47
→ jardon: 就倒楣 05/19 12:47
推 HCG10G8bear: 推 05/19 12:48
推 minimax76715: 只能推了…太精闢了… 05/19 12:48
推 Teng0615: 老闆死腦筋 談沒用 05/19 12:49
推 f8954017: 老闆:外國魯蛇不懂我們的賺錢方法 05/19 12:51
噓 chenweichih: 這哪是儒家價值觀阿 就標準中國的自大愛面子硬冠上 05/19 12:54
→ chenweichih: 儒家名號而已 05/19 12:55
推 Rucca: 寫作儒家，實名為慣老闆 05/19 12:59
推 heat0204: 主要是台灣老闆沒有才能吧 05/19 13:00
→ repast: 我以為是寫給媒體的XDDD 05/19 13:03
推 jaeomes: 教育體制其實也婊那些只想用分數贏別人的人 05/19 13:13
推 UntiedDragon: 無聊 誰不知道 05/19 13:22
推 justiceyes: 頗中肯，但強勢地位的一方沒開放心胸，誰敢當出頭鳥 05/19 13:23
推 reexamor: 問題就在那些掌權掌錢的老人身上，另外這文章的觀點大 05/19 13:24
→ reexamor: 概10年前就看過惹，證明台灣還是停滯不前...... 05/19 13:24
噓 typesirius: 韓國是儒家 台灣是奴家 05/19 13:25
推 Handway: 你這麼中肯，會被噓 05/19 13:30
推 lovefordidi: 推 05/19 13:30
推 leocat: 推 05/19 13:31
推 ymx3xc: 推 05/19 13:36
推 huntergirl14: 簡單講企業文化不同啦～講這麼多 05/19 13:42
→ huntergirl14: 台灣就是有錢是老大，老闆做自己想做的，主管做老闆 05/19 13:43
→ huntergirl14: 想做的才不會被老闆討厭，員工呢～就只是個工具人罷 05/19 13:43
→ huntergirl14: 了 05/19 13:43
推 timetostudy: 被作繭自縛的價值觀綁住，這個地方就這樣而已了 05/19 13:58
→ timetostudy: 要找便宜奴性高聽話的員工來這幫你生產便宜產品 05/19 13:58
→ timetostudy: 要創新什麼東西 去別的地方找找吧 05/19 13:59
→ timetostudy: 結果臺灣就是註定賺辛苦輪班血汗錢 05/19 14:01
推 taffy128s: 推 05/19 14:13
推 itoh: 看標題還以為是寫給旺中與聯合 05/19 14:28
噓 jnecoj: 奴性洗腦 05/19 14:32
推 mybo: 只有輸家沒有儒家 05/19 14:42
推 NekoArcueid: 05/19 14:58
推 chenhankiang: 老外都懂台灣人不懂 05/19 15:02
推 ggg12345: 借轉afterp 05/19 15:02
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
※ 轉錄者: ggg12345 (114.43.230.221), 05/19/2016 15:03:10
→ Qaaaa: 顆顆 米國也是老闆說了算啊 只是員工不爽時勇於自己開公司 05/19 16:58
→ Qaaaa: 再來台灣不是缺乏辯論 但辯到最後大家都失去原本主角 因為 05/19 17:00
→ Qaaaa: 只是想辯贏人證明我最厲害 但對創新沒啥用處 05/19 17:00
噓 buttleliu: 別再推給儒家了。儒家的道德要求和理想可高的 05/19 22:15
→ keepingtime: 因為儒家思想講倫理和服從，治國的穩定性，不鼓勵挑 05/19 22:50
→ keepingtime: 戰制度。 05/19 22:50
→ DrGolden: 戰儒家之前先定義好那一個世代、學派的儒家吧。 05/20 00:35
→ DrGolden: 傳統漢人社會權威往往假藉儒學論述粉飾正當性強化治術， 05/20 00:37
→ DrGolden: 本身根本不是儒學門徒。 05/20 00:37
噓 z5328303: 這些你隨便問個鄉民都知道 顧問公司？ 05/22 19:35