→ Gallardo: 先查查這些教授是不是有韓國籍 還是有韓國血統 11/18 15:17
→ kuninaka: 這樣我怎麼教小孩?我怎麼守護家庭價值 11/18 15:18
推 jackwalks: 112QQ 11/18 15:18
推 ams9: 校長滾下台啦 清大才是台灣第一 11/18 15:19
→ nakayamayyt: 還好吧 像中央那個還是繼續當他教授等著領終身俸 11/18 15:20
推 xulei: 詐騙島 11/18 15:22
推 sissyfox: 醫界特別嚴重? 呵呵呵 其實嘛...算了大家心知肚明 11/18 15:23
推 Wimadison: 到高醫大去教造假啊,他們很需要paper 11/18 15:24
推 chienk: 要是那麼神 這些東西 早就被美國藥廠鎖定 這些都是爆利 11/18 15:25
→ chienk: 結果一堆神論文 最後啥都沒有 11/18 15:25
推 lenti: 一樓的,你太神了! 11/18 15:41
推 WeAntiTVBS: 這下可能要折損掉一位台大校長了 11/18 15:43
推 suede1237: 下面一堆想當,放心 11/18 16:03
推 bj45566: 幫推 11/18 16:06
推 paulpaul: 幫高調 11/18 16:14
→ xplan9: 歷史共葉 輕輕放下 11/18 16:19
推 wts4832: 北醫那個順便處理一下阿 11/18 16:43
推 AAQQUUAA: 應該會輕輕放下啦 聽說嘻嘻嘻找了國外期刊編輯談 11/18 17:06
→ AAQQUUAA: 據傳 該編表示 不影響內文的有效性 11/18 17:07
→ AAQQUUAA: 看樣子 牽拖下去 可能國外也有相關學者會出事 11/18 17:10
→ AAQQUUAA: 光是照片都要造假 誰知道你數據點是不是自己key? 11/18 17:11
推 jimmy5670: 學界先內戰遺下,清理一下腫瘤也好 11/18 17:21
推 icome: 陳P的逆襲... 11/18 18:29
推 hsuaba: 陳P本來就不爽楊P很久了吧 11/18 18:50
推 Tenging: 三小逼人作假 難道不肯做假的人是憨逼 11/18 18:59
→ Tenging: 這些雞掰狗官嘴臉的老師 吃多少吐多少 11/18 19:00
→ Tenging: 從學生壓榨的通通要退還給學生 11/18 19:00
推 lotus12350: 所以中國醫藥不查一下嗎? 11/18 19:06
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
※ 轉錄者: goodday06 (112.104.110.241), 11/18/2016 19:10:37
→ goodday06: 我覺得重大學術倫理案件應立法公開調查懲處結果 11/18 19:52
→ goodday06: 否則炒一下就大家就忘了 難以服眾 11/18 19:53
推 hepatomasu: 高醫 呵呵 11/18 20:19
推 moonchaser: 胡亂掛名連管院也很常見,科科 11/18 21:29
推 Shilia: "聽說嘻嘻嘻找了國外期刊編輯談 據傳該編表示不影響內文的 11/18 23:12
推 Shilia: 有效性“← 不曉得嘻嘻嘻是找哪位期刊編輯談的,我也很想 11/18 23:15
→ Shilia: 瞭解一下那位期刊編輯大人到底是眼睛比我更大顆更抓不到包 11/18 23:16
→ Shilia: 還是又一個跟郭明良一樣過不了美人關的眼睛被蛤蜊肉遮住所 11/18 23:18
→ Shilia: 以才得出那些修圖不影響內文有效性的結論。。。 11/18 23:19
→ Shilia: 我會繼續好好等著看嘻嘻嘻這種急著想爬高高坐大位到可以完 11/18 23:22
→ Shilia: 全不害怕別人閒言閒語的仗著背後有大頭撐腰就越來越心狠手 11/18 23:23
→ Shilia: 辣到連人家都已經發出鄭重警告還不收手的女人,她以為她那 11/18 23:24
→ Shilia: 些手段招式別人從來沒有看過領教過是嗎? 11/18 23:25
→ Shilia: 她或查博士為什麼都不敢回答出包的 IVIS 圖到底是誰的? 11/18 23:27
→ Shilia: 明明郭明良家的 IVIS 就她們是主要使用者。人是人他媽生的 11/18 23:28
→ Shilia: 老鼠也是。實驗鼠死也該死的有其意義價值存在,她敢講哪個 11/18 23:29
→ Shilia: 期刊編輯敢同意這種 IVIS 修圖造假,下回連那位期刊編輯一 11/18 23:30
→ Shilia: 起拖到 Pubpeer 上面鞭!!! 11/18 23:31
推 jack5756: 樓上有掛 11/18 23:33
→ goodday06: 他是引八卦版的鄉民的八卦 如果真是這樣 11/19 00:10
→ goodday06: 那也是展現魄力的機會 被這些期刊耍著玩 永遠爬不起來 11/19 00:13
→ goodday06: 造假已經很明確 合理懷疑其他data真實性 11/19 00:13
→ goodday06: 要重複驗證實驗 就在有人跟監或錄影機監視下驗證吧~~ 11/19 00:14
→ goodday06: 監委也要查了 至少到時有監委的報告可以看 11/19 01:38
→ Shilia: "小編不懂,上面犯錯,為何是碩博士生要接受學術倫理課程" 11/19 02:14
→ fieed: 小編一定沒當過兵。上面犯錯,下面先發預防造假小卡再說。 11/19 04:06
→ fieed: 口袋內務,明天早點名檢查,抽考沒過禮拜五洞八。 11/19 04:06
→ osak: 跟部隊有87分像 長官出包結果小兵全部洞八 11/19 06:13
推 fushing: 照片造假就直接retract了,期刊編輯還管你內容有沒有效, 11/19 08:10
→ fushing: 敢傳這種謠言的人也太不要臉了吧 11/19 08:11
推 excimo: S大說老鼠死也要死的有價值,或許老鼠根本沒死吧 11/19 08:22
→ excimo: 所以暫時先不用同情老鼠... 11/19 08:22
推 osak: 所以老鼠可能是這次事件唯一的受益者 11/19 08:30
推 marugucci: PJ 抓到機會反撲了!!! 11/19 11:31
推 AAQQUUAA: 來回一下 據傳是嘻嘻嘻在他的教授升等宴上說的 11/19 12:54
推 AAQQUUAA: 他們一干人等也很認真地處理這件事啦 底線應該是郭明良 11/19 13:02
→ AAQQUUAA: 辭職 其他人歌照唱舞照跳 11/19 13:03
→ DIDIMIN: 長官不會有錯,一定是基層有錯啦 11/19 13:26
→ AAQQUUAA: 舊文章有假圖 隔幾年還可以勘誤被接受 11/19 13:32
推 smdmaps: NCB 也勘誤就好了,何必撤?狀況都差不多啊 11/19 13:38
推 JSFERRO: CCC星期五在幫EMBA籌辦活動,心情好的很 11/19 13:45
推 Shilia: 謝謝回覆。CCC既然還心情很好地幫EMBA辦活動,那麼套用朱 11/19 14:29
→ Shilia: 敬一老師分享過的他和期刊編輯的信件往來實際案例,請CCC 11/19 14:30
→ Shilia: 將和該期刊編輯討論的信件往來記錄一併呈交給調查這串粽子 11/19 14:31
→ Shilia: 的包含中研院士在內的特別委員會,因為真正的來自期刊編輯 11/19 14:31
→ Shilia: 的回覆應該是 editor 會署名,不是像 reviewer 一般是匿名 11/19 14:32
→ Shilia: 回覆。CCC要真拿得出這種比神奇肉粽串更匪夷所思的呈堂供 11/19 14:33
→ Shilia: 證,看是哪個期刊哪個國際學會敢這麼樣白紙黑字承認說自己 11/19 14:34
→ Shilia: 容許這種改圖造假快速產生paper法,這種邪魔歪道就全都拖 11/19 14:36
→ Shilia: 到母資料庫是 PubMed 的 Pubpeer 上頭一起鞭。台大醫學院 11/19 14:36
→ Shilia: 裡頭像 CCC 這種喜歡到處跟別人表示她跟某某某關係好的女 11/19 14:37
→ Shilia: PI 從來就不只她一個,她的前輩上回找的是 NCI 的人,現在 11/19 14:39
→ Shilia: 我等著看這回的 "外國高層" 又是多高層到完全不害怕會被拖 11/19 14:40
→ Shilia: 到 Pubpeer 上頭全世界的研究學者都可以一起鞭! 11/19 14:41
推 perceval: (AAQQUUAA的連結)楊校長提到2006文章在2008已經勘出勘誤 11/19 14:41
→ perceval: 表示2008就發現有這個問題了,沒有處理郭實驗室其他文章 11/19 14:42
→ perceval: 然後整個團隊還在用同一個手法操作? 11/19 14:44
推 AAQQUUAA: 點數確定有入手沒被撤稿就好 沒上新聞沒被爆料幹嘛處理? 11/19 14:52
→ AAQQUUAA: 學術倫理是用來要求學生的 不是用來要求快樂的好夥伴 11/19 14:54
→ perceval: 楊2008開始當醫學院院長,所以楊和郭合作論文有問題的事 11/19 15:45
→ perceval: 可能在那時候就有黑函爆料(所以才有2008勘誤)。因為先前 11/19 15:48
→ perceval: 出包結果沒事,所以郭實驗室食髓知味(?)越搞越大,現在 11/19 15:50
→ perceval: 變成大醜聞? 11/19 15:50
推 Shilia: 我也覺得應該是這樣比較符合這串神奇的粽子故事的發展。我 11/19 15:51
→ Shilia: 在 2009 和 2012 年的時候因為工作上的需要,郭明良實驗室 11/19 15:52
→ Shilia: 的 paper 當時找得到的都有大致上看過。所以現在真的很生 11/19 15:52
→ Shilia: 氣的原因是我就是眼睛很大顆都沒看到包的其中一個,不過別 11/19 15:53
→ Shilia: 人是說就妳都用小筆電,PDF連字都比別人小了,更不用說圖 11/19 15:54
→ Shilia: 片變那麼小妳又不是果蠅有複眼,是能看到什麼包... ><! 11/19 15:55
推 Shilia: 浪費別人信任的人最可惡了 (氣到重感冒變成一整隻軟綿綿) 11/19 15:59
推 perceval: Shilia 你看出來也沒用,最後應該還是「勘誤」 11/19 16:14
推 Shilia: 好像也是,因為話都 CCC 在講。我覺得查博士迅速辭職因為 11/19 16:29
→ Shilia: 她是公開地在 Pubpeer 上回覆,所以會公開地被抨擊根本鬼 11/19 16:31
→ Shilia: 扯。所以 CCC 都不在 Pubpeer 上公開回覆,一切檯面下作業 11/19 16:32
→ goodday06: 事情已經大條到不是期刊方面裝作沒事就能解決 11/19 16:53
→ goodday06: 楊說那四篇沒被撤 但他也不敢跟郭等人站同一陣線 11/19 17:08
→ goodday06: 我會比較建議還要設立獎勵舉發機制 11/19 17:08
→ goodday06: 學術造假不是光影像比對就能解決 11/19 17:09
→ goodday06: 很多問題只有同lab、知道材料狀況、自己做過才知 11/19 17:10
→ goodday06: 但在學術結構下知情者舉發也無好處 故也不舉發 11/19 17:11
→ goodday06: 舉發造假可避免更多人浪費時間 功勞表發表文章還大 11/19 17:13
→ goodday06: 且舉發造假本身也是科學求知的過程 但世界的paper制度 11/19 17:14
→ goodday06: 發展到大家知情也悶不吭聲 尤其生科類很明顯 11/19 17:14
→ goodday06: 楊認為追求發表paper的學術表現沒錯 但造假嚴懲 11/19 17:17
→ goodday06: 卻忽略世界與學術單位並無主動監控paper真實度的制度 11/19 17:18
→ goodday06: 那這樣追求paper也只變為作藝術 而不是作科學 11/19 17:18
推 Shilia: 單純就楊泮池這個記者會上講的部分而言 (因為CCC到底怎麼 11/19 17:39
→ Shilia: 跟期刊溝通說她只是圖片誤植需要勘誤這沒看到信件往來記錄 11/19 17:40
→ Shilia: 無法評論),除了楊泮池校長好像對於 Pubpeer 平台的匿名 11/19 17:41
→ Shilia: 機制似乎有點誤解之外,其他沒什麼特別想再多講的。會想 11/19 17:42
→ Shilia: 強調母資料庫是 PubMed 的 Pubpeer 是因為它規定了要申請 11/19 17:43
→ Shilia: 平台帳號的話首先要是 PubMed 上有紀錄的 paper 的一作或 11/19 17:44
→ Shilia: 是最尾巴的通訊作,此外還需要提供申請帳號時的研究機構作 11/19 17:44
→ Shilia: 為認證信箱以進行身份驗證,所以會有很多學生或助理是沒辦 11/19 17:45
→ Shilia: 法在 Pubpeer 上頭擁有自己帳號的。所以為了其他這些也是 11/19 17:46
→ Shilia: 有在做研究但就還沒成長到有一作或通訊作的 paper 所以可 11/19 17:47
→ Shilia: 以在 Pubpeer 上頭擁有自己帳號的研究人員,Pubpeer 提供 11/19 17:47
→ Shilia: 了未註冊帳號者也可發表意見但是需要經過平台管理者審核後 11/19 17:48
→ Shilia: 發言才會被公開的匿名發言機制,所以其實不太像是 ptt 或 11/19 17:49
→ Shilia: 是 Facebook 上的匿名發言就真的是可以亂講話都沒關係的那 11/19 17:50
→ Shilia: 種匿名發言。所以 Pubpeer 上現在很厲害的抓圖片功力是因 11/19 17:51
→ Shilia: 為 NIH 確實有一套這方面的比對軟體(台灣至今依然只有文 11/19 17:52
→ Shilia: 字比對軟體,楊校長有提到而且重複強調好幾次)因為沒有圖 11/19 17:53
→ Shilia: 片比對軟體的幫忙,說實話我覺得應該是跟我一樣整篇看完都 11/19 17:53
→ Shilia: 沒發現哪裡好像有點怪怪的讀者是比較多一點點的才對 ><! 11/19 17:54
推 Shilia: 總之這真的是個很回想起來過去十幾年台灣生醫學術界發展很 11/19 18:08
→ Shilia: 悲傷的故事。就像楊泮池自己講的他跟國衛院癌研所蘇振良合 11/19 18:09
→ Shilia: 作的情況,其實當時的時空背景是禮來的艾瑞莎(Iressa)在 11/19 18:10
→ Shilia: 經過長達 15 年的努力後因為臨床研究人員的不放棄終於成功 11/19 18:10
→ Shilia: 之後,因為這個 EGFR 藥物的化學合成者石全博士是台灣人, 11/19 18:11
→ Shilia: 而且那時候的國衛院院長也還是吳成文,眾所皆知楊泮池是吳 11/19 18:11
→ Shilia: 成文的得意門生,當然想做 EGFR 的就會想找楊泮池合作。結 11/19 18:12
→ Shilia: 果十年後再回頭看看這些以前覺得好厲害的故事,原來都是騙 11/19 18:12
→ Shilia: 人的,國衛院生藥組跟癌研所一樣都有老師在做 EGFR 藥物開 11/19 18:14
→ Shilia: 發計劃。想起以前自己對郭明良的崇拜,現在看起來真是愚蠢 11/19 18:15
推 moondark92: "君子可欺也不可惘也",被欺以道的應該沒有愚蠢的問題 11/19 18:17
→ moondark92: 被以不合理邏輯"惘"的才有愚蠢的問題... 11/19 18:18
推 moondark92: 話說回來,逝者已矣來者可追,如何設計一套機制讓造假 11/19 18:21
→ moondark92: 無利可圖,才是現在最迫切的事情,轉型正義並非那樣迫切 11/19 18:22
推 fushing: 我也可以說台灣就是沒有轉型正義的概念,曾會讓這種違法亂 11/19 19:10
→ fushing: 紀沒有學術道德的學術人員被調查檢討懲處矯正預防啊 11/19 19:13
→ archmagenmr: PubPeer 跟Pubmed 並無關係,Pubmed 的comment 平台 11/19 19:14
→ archmagenmr: 是 Pubmed Commons,那才是「官方」的。 11/19 19:15
推 fushing: PubPeer網站上有說自己就是一個在美國註冊的非營利性機構 11/19 19:20
→ fushing: S大應該也知道跟NIH/Pubmed無關係吧~ 11/19 19:21
推 Shilia: 原本非常看好小保方晴子研究的 NIH 現任院長大人 Francis 11/19 19:27
→ Shilia: Collins 親自宣布過的新聞。我上面在解釋的是只要有註冊過 11/19 19:28
→ Shilia: Pubpeer 帳號的就會瞭解的事情,因為註冊過程 Pubpeer 會 11/19 19:29
→ Shilia: 要你從 PubMed 的 paper 堆裡頭選一篇找出你的名字點下去 11/19 19:30
→ Shilia: 然後才會讓你填 e-mail (而且限定只接受研究機構的),因為 11/19 19:31
→ Shilia: 這種身份認證資格限定會排擠掉很多的學生和助理,所以他們 11/19 19:31
→ Shilia: 也允許未註冊帳號者的匿名發言,只要能通過他們平台管理的 11/19 19:32
→ Shilia: 審核,還是會給刊登。大概是 "母資料庫" 這個用詞引起誤會 11/19 19:33
→ Shilia: 了,不好意思。我只是想表達說 Pubpeer 上就算是未認證帳 11/19 19:34
→ Shilia: 號使用者的發言,其實也是已經有被審核過的,而不是連明顯 11/19 19:36
→ Shilia: 要來無理取鬧的都可以隨人高興地亂放話。 11/19 19:36
→ Shilia: (欸第一句不知道跑到哪裡去了?這一段回文的第一句是我有 11/19 19:38
→ Shilia: 知道 Pubmed Commons 跟 Pubpeer 是不一樣的喔) 11/19 19:39
推 gooserkai: 圖片修圖且重覆使用到不同研究。完全是學術最嚴重行為 11/19 22:30
→ gooserkai: 。看這文是誰寫的。 11/19 22:30
推 lelojack: 我以前去過NIH. ncbi的pubmed裡頭只是一個圖書館,關係 11/19 22:35
→ lelojack: 應該很直接吧? 11/19 22:35
→ pc1234: 原來不只政治是種高明的騙術,學術也是...最扯的是不想同 11/19 23:04
→ pc1234: 流合汙還會被瞧不起咧... 11/19 23:04
推 dreamer2010: 身為台大校友,台大校長該下台! 11/19 23:12
推 HAKUKE: 楊泮池:未遭撤稿沒有造假 是圖片誤植 而且期刊接收勘誤 11/20 12:38
→ HAKUKE: 感覺都處理的差不多了,最後應該會不了了之.... 11/20 13:09
推 Shilia: Will it help if Journal ask people to submit the 11/20 17:16
→ Shilia: "un-cut" film? From this example, requiring original 11/20 17:17
→ Shilia: film (which already modified by cut and paste) does 11/20 17:17
→ Shilia: not really prevent someone do this kind of things. 11/20 17:18
推 paulpaul: 安全過關囉! 11/20 17:20
→ Shilia: 【學術黑手工,拒絕背黑鍋!】— 針對臺大教授研究造假事 11/21 00:20
推 perceval: 等等,連署的結果會不會是教授、學生和助理手牽手一起去 11/21 04:48
→ perceval: 上學術倫理課程? 11/21 04:49
推 AAQQUUAA: 也不錯啊 教授最好要親自出席 每年累積固定時數 11/21 10:52
→ AAQQUUAA: 叫助理或學生拿識別證去現場刷卡代上的 就倒扣時數 11/21 10:53
→ AAQQUUAA: 每兩年審查一次 教授累計時數不足的 就撤職 11/21 10:55
→ moewgi: 學生和老師手牽手去幫校長上學術倫理課程,這樣就不會有 11/21 11:40
→ moewgi: 校長藍瘦香菇了 11/21 11:40
推 Shilia: 嗯,也有老師版:台大教授發動連署 要楊泮池下台接受調查 11/21 12:05