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※ [本文轉錄自 Gossiping 看板 #1PgQX3up ] 作者: Starwindd (原PO大叔) 看板: Gossiping 標題: [新聞] 申請哥倫布計畫被「羞辱」 台大教授痛批 時間: Sat Sep 2 02:34:39 2017 1.媒體來源: 風傳媒 2.完整新聞標題: 申請哥倫布計畫被「羞辱」 台大教授痛批科技部承辦人員官僚 3.完整新聞內文: 為了加強留才攬才,科技部特別針對前瞻基礎建設特別預算編列4年9 94億元「人才培育促進就業建設」預算,該項建設的「哥倫布計畫」 」,原本係鼓勵35歲以下年輕學者提出與國際學研機構合作的3年期 期研究計畫,不過,台大化學系教授徐丞志上周五在臉書抱怨,申請過 過程遭到科技部羞辱,承辦人員先是以奈米電子學與奈米電漿「是物理 理學門吧,不要來化學學門」,後來,他詢問,目前獲得科技部補助「 「一年期學門計畫」的學者能否申請哥倫布計畫時,承辦員先是強調, ,相同計畫不得申請2種補助,後來直接質問他3次:「你在簽計畫同 同意書的時候同意書上面寫什麼?」讓他氣到拂袖而去。 科技部配合行政院「人才培育促進就業建設」項目,積極爭取4年總經 經費94億元,端出四大計畫,希望翻新台灣創新科技沃土,促進青年 年創業就業,可望吸引產業資金60億元,培育國際級人才7300餘 餘名,帶動青年就業新機會。其中,年輕學者養成計畫,包括愛因斯坦 坦培植計畫與哥倫布計畫。 哥倫布計畫鼓勵年輕學者 3年期計畫最高補助千萬 科技部次長許有進表示,目前有40%的國內學者申請科技部一年期學 學門計畫補助,一般學門計畫補助金額約100多萬元,自然科可以到 到200萬元。為了提供優秀年輕學者穩定研究環境,哥倫布計畫鼓勵 勵35歲以下年輕學者可一次提出3年期研究計畫,不必受限於1年期 期學門計畫的行政程序,且可補助到1000萬元,預計4年培育共9 90-120名年輕學者。 或許是因為僧多粥少,這項鼓勵年輕學者效法哥倫布「探索新大陸、航 航向未來」的計畫,審查過程疑似發生年輕學者遭刁難。徐丞志上周五 五透過臉書表示,「今天是我回台灣之後最生氣且失望的一天。」 徐丞志表示,他在放棄對岸高薪聘書外加幾乎無上限的研究經費、決定 定回台灣開始經營自己實驗室之前,雖然已清楚這條路會遇到很多跟研 研究不相關的難題,譬如與人打交道,以及需要去適應許多制度上的不 不合理,但實在是難以嚥下這口氣,雖然早也有感覺這個故事主角背後 後大有來頭。 承辦人員質疑研究領域 徐丞志批逾越本分 徐丞志指出,8月26日是一年一度的科技部化學學門新進人員研討會 會,按照往例,最後是由自然司司長帶領學門承辦人員與與會人員座談 談,開放自由提問。同行的中研院生科所徐良彥自我介紹個人研究領域 域是奈米電子學與奈米電漿,該資深承辦研究員直接不耐煩地打斷他說 說:「你這個是物理學門吧,不要來化學學門。」他在旁聽到感到十分 分憤怒,因為此舉已經完全逾越了一個承辦研究人員應有的本分。 徐丞志表示,科技部各個學門的承辦員,因為業務上需要處理各大專院 院校和研究機構的龐大計畫案,因此絕大部分都具有博士學歷,有這樣 樣的優秀人力的好處是計畫申請案在剛送達科技部時,可以在第一關就 就先有個快速的預審,但研究人員的研究不該僅憑承辦員一個人說了算 算,該承辦人員的態度讓計畫主持人無法感受到被尊重。 研究人員提問 承辦人員搶答態度不佳 後來議題回到哥倫布計畫上面,徐丞志問了幾個問題,「如果真的申請 請到哥倫布計畫,那原本的個人型計畫是否必須放棄?」科技部自然司 司長吳俊傑回答「是」,他繼續問:「那我原本個人型的計畫是否能拿 拿來改投哥倫布?」此時,該承辦員跳出來搶答:「當然不行,這樣是 是一稿多投。」 徐丞志表示,科技部長陳良基在提出哥倫布計畫之前,科技部找了幾個 個年輕的教授去做內部討論,他當時詢問,「原本計畫尚未執行完畢? ?可否改申請哥倫布」,當時還沒有很具體的答覆,他認為,沒有類似 似的計畫會要求主持人中止原有的計畫,該議題應該被討論,所以在場 場又提出相同問題,但沒想到該承辦員竟然連續講了3次「你在簽計畫 畫同意書的時候同意書上面寫什麼?」 由於對該名承辦人員態度不滿,徐丞志當場拿起背包走人,臨走前對著 著前台大吼:「如果科技部是用這種態度去面對計畫主持人的疑問,那 那你們談什麼追求卓越都是在說空話!如果開口閉口就說人家的研究不 不屬於化學學門,要談什麼跨領域研究都只是在自欺欺人!科技部這樣 樣根本就不尊重專業,你們剛剛的一切根本就是在侮辱人!」 痛批欺負菜鳥文化 「台灣還是個人治的社會」 徐丞志指出,很明顯的,這還是台灣社會固有的欺負菜鳥文化。但這也 也是他無法懂的,行政人員如果看的是這個人的年資而不是這個人的專 專業,來決定要用怎麼樣的態度去面對需要他服務的對象,談什麼追求 求卓越?「說到底台灣還是個人治的社會,甚至比我們常比較的對岸還 還有過之而無不及!」 徐丞志表示,現在國際上各個學門之間的界線已經愈來愈模糊,但是台 台灣還是因為制度上的僵化造成很多無謂的爭吵,為了爭取那些日漸稀 稀少的研究經費而要強劃出這些界線,即便上頭不斷宣示要走跨領域, ,但是底下的人還是同一批人,還是同樣的思維和辦事標準,甚至繼續 續走回頭路。 科技部自然司:遺憾承辦同仁發言不妥 將檢討改進 徐丞志的臉書貼文,最近在生科領域流傳,對於徐指控「哥倫布計畫」 」承辦人員態度官僚,對此,自然司長吳俊傑回應表示,學門新人座談 談會議的目的是在為新人分享及交流寶貴學習及研究經驗,很遺憾承辦 辦同仁發言不妥,造成困擾,有必要加以檢討,落實改進。他也指出, ,新政策的詳細方案在實施後仍會規劃滾動檢討及調整改進,而有關跨 跨領域及新興學門議題,的確非常重要,也在部裏受到重視並研議中。 。 許有進則表示,「這裡面可能有些誤解,科技部會從當天程序了解程序 序與行政作業上,是否有需要改進之處。」 4.完整新聞連結 (或短網址): http://www.storm.mg/article/323668 5.備註: 這位教授的臉書上說: "出來的路上遇到幾個系上的前輩,他們要我不要理她就好,他們忍了二十 幾年了,要我就這樣吧。晚點有人提醒我,此人背景大有來頭,不要與之 作對。" <== 聽起來很威啊...不知道到底是誰? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 131.204.251.5 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1504290883.A.E33.html
schwalbe: 看到對岸預算無限那段...... 09/02 02:36
Dcwei: 都中文 但為何好難懂 09/02 02:36
1. 政府撥了預算要推動科研 2. 想要錢的教授得去解釋自己要的錢幹嘛為什麼值得這筆錢 3. 有個很屌的承辦人員一直刁難 4. 這個台大教授氣得走人 5. 其他人跟他說你要錢就得吞下去,不要跟錢過不去 大概就這樣吧
zondacinque: 這種公務員陋習,不噓不行 09/02 02:37
mimi1020b: 惱羞學者 09/02 02:38
darknote: 二十幾年..不愧是黨國遺毒 09/02 02:42
DarkIllusion: 大概是打擾到承辦人員看網拍喝下午茶了 :( 09/02 02:42
yanli2: 不要理「她」和「大有來頭」 哇靠 該不會是指.... 09/02 02:44
※ 編輯: Starwindd (131.204.251.5), 09/02/2017 02:47:50
steelheart3: 公務員腦子在裝啥 知道教授智商高他好幾個檔次嗎 09/02 02:44
Bokolo: 台灣何時有法治了,教授別說笑 09/02 02:45
c910320: 純噓教授智商多高這種幹話 09/02 02:45
c910320: 那是因為你沒遇過我們教授 09/02 02:46
cmotpetb: 天鴿都沒人認識啦 09/02 02:47
protoss666: 教授智商高?呵呵 09/02 02:50
Grothendieck: 天鴿可以賣卡牌籌錢啊 09/02 02:50
scrawling: 教授智商高? 09/02 02:57
HeavensFeel: 啊...會研究看看 09/02 03:01
yanli2: 我猜是跟國科會主委同姓那位嗎? 09/02 03:01
ian90911: 高調 09/02 03:12
haohaobobo: 教授和騙子 在研究成果出來前 如何區分 09/02 03:50
haohaobobo: 還有這篇寫得好爛唷 這樣的文筆怎麼教出來的啊 09/02 03:51
GATSBYsolid: 又要開始戰文組了嗎? 09/02 04:51
rifinah: 取名哥倫布是要把外國原生學者砍光光順便殖民的意思嗎? 09/02 05:04
jimhall: 照他自己講的,其實也可以去對岸啊,只怕條件沒那麼好 09/02 05:12
jimhall: 可能是高薪,研究經費無上限,但人治也是無上限,剛好他 09/02 05:13
jimhall: 又討厭這點 09/02 05:13
tiger790815: nanoelectronics 涵蓋範圍極廣 物理材料化學都有 09/02 06:20
tiger790815: 為何給這都不懂的人來審查? 09/02 06:20
turgnev: 承辦人都不能提問?一定要無腦過? 09/02 06:33
vitalis: 正常呀!大公司人資也這樣,履歷拿來墊桌角,人材~嘿 09/02 07:32
vitalis: 對岸研究經費無上限,其實是尚未有上限,隨時會改 09/02 07:34
dj720c: 都當到教授連這種小事都可以崩潰 09/02 08:13
LipaCat5566: 嘻嘻拔草 09/02 09:59
XYZM7030: 應該審查直接報教授名字就通過啊 09/02 10:41
w3160828: 文組博士去管理組 因為背後有人? 09/02 11:12
YamagiN: 讓我想起之前審查街頭藝人那個公務員 09/02 14:11
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ※ 轉錄者: ECZEMA (27.100.19.113), 09/04/2017 07:45:30
ECZEMA: 想起以前在國家研究單位當小小工讀生時 承辦嗆教授情景 09/04 07:47
hsiawenc: 要習慣,畢竟這是臺灣最美的風景。 09/04 09:58
moewgi: 阿就人家有背景啊!「靠關係也是一種實力」懂嗎? 09/04 10:56
alaric: 哥倫布發現新大陸, 要殖民 09/04 11:29
saltlake: 看看吧 也許科技部方面辦事有問題 但是這位"大"教授 09/04 14:41
saltlake: 的抗辯溝通方式也有很嚴重的問題 當場對著前台大吼? 09/04 14:41
saltlake: 拜託一下 這版面該不少人有參加國際研討會經驗 也該有 09/04 14:41
saltlake: 在歐美等國求學或工作的經驗 捍衛自己合法權益或者溝通 09/04 14:42
saltlake: 意見 歐美方面的專業做法是這樣的嗎? 09/04 14:43
saltlake: 不說和學校或政府單位溝通 今天你在歐美超市或啥地方 09/04 14:44
saltlake: 買賣商品或計算零錢有爭議 也是當場向對方大吼? 09/04 14:44
saltlake: 這樣在當地土著的風俗裡面是被歸於怎樣的人? 09/04 14:45
saltlake: 難怪我國教授在江湖上別稱"叫獸" 09/04 14:46
saltlake: 要不要再學我國立委們的作法 直接衝上台前扭打? 09/04 14:46
hint: 有紳士當 誰想當流氓? 沒看到人家說這位承辦作威作福20年了? 09/04 15:06
hint: 最可議的就是坐享其成的人 還要對人家指指點點嫌粗俗... 09/04 15:07
carpfish: 贊同,至少該教授有把大家不爽的心聲說出來 而不是摸摸鼻 09/04 15:15
hint: 個人很佩服徐教授有這種勇氣發言 我個人是跟其他鵪鶉一樣乖 09/04 15:16
carpfish: 子退下去尋求"紳士"的抗辯最後被摸頭不了了之 09/04 15:16
saltlake: 冷淡 隨便 個人形象是自己維持的 抗議有多種方式 09/04 16:25
saltlake: 公開場合當場大吼是必要的? 有背景? 要合法修理有背景 09/04 16:25
saltlake: 的人沒有更平和的方法? 陳前總統都被關進去一陣子了 09/04 16:26
saltlake: 這位承辦人的背景大過陳某? 難怪本版和博士版談到如何 09/04 16:26
saltlake: 和期刊溝通審稿意見的時候 大流建議往往不是稿審是神 09/04 16:27
saltlake: 完全照要求就是 或是能當期刊稿審的多是有背景的 別爭辯 09/04 16:28
saltlake: 以免以後被暗中修理 對國際期刊如此 國內期刊亦如斯建議 09/04 16:29
Jate: 他沒有大吼,這篇新聞就不會出現,知道這種狀況的人就更少了 09/04 17:12
saltlake: 笑笑 這不跟立委一樣? 院會裡大吵大罵 出院一起酒家爽? 09/04 20:47
saltlake: 那以後教授對制度不滿除了公開大罵以外 也學立委那套? 09/04 20:47
saltlake: 扮裝成女超人? 公開打水仗? 然後跪求媒體大爺們拍攝廣播 09/04 20:48
saltlake: 這! 就是台灣特色的溝通方式! 09/04 20:49
wacomnow: 純噓這位台"大"教授.就文中描述,承辦人員或許態度沒很 09/04 20:49
saltlake: 然後投國際期刊被搞審"刁難"不會答辯 教授們怎辦? 09/04 20:49
wacomnow: 和善,但看不出有甚麼羞辱人的地方.倒是他羞辱人還多一 09/04 20:50
saltlake: 到街上載歌載舞扮小丑跪求媒體幫忙發聲求正義? 09/04 20:50
saltlake: 我國教授與學生出國參加研討會 會上被人發問質疑 態度 09/04 20:51
berkeley5566: 當天我在現場,一開始我就跟我朋友說,這位承辦人臉 09/04 20:52
berkeley5566: 怎麼這麼臭。後來就發生新人自我介紹的插嘴事件,和 09/04 20:52
berkeley5566: 後續的情況。後來他要走,好像是被司長叫住,才大聲 09/04 20:52
berkeley5566: 抗議。我是蠻佩服他的勇氣,我在旁邊很乖。 09/04 20:52
wacomnow: 點吧?大陸教職的甚麼就不用講了,讓人笑話而已 09/04 20:52
saltlake: 囂張"搖擺" 我國學人如何反應? 現場獅子吼還是變身小丑 09/04 20:52
saltlake: 地上打滾 同時讓同伴出去叫記者來拍攝好主持正義? 09/04 20:52
berkeley5566: 被人問問題就好好回答...這很困難嗎?搞不清楚重點? 09/04 20:55
gps0110: 老實說看這篇我覺得 這位教授覺得因為他是教授所以承辦人 09/04 21:19
gps0110: 員應該特別尊敬他? 還有簽什麼之前好好看清楚不是很基本 09/04 21:19
gps0110: 的事嗎? 就事論事問這句也沒錯吧 09/04 21:19
tainanuser: 既然這個會議已經強調「新進性質」,並不覺得這些問題 09/04 21:52
tainanuser: 有何不妥,承辦的研究員這樣的回答並不妥當,會連帶讓 09/04 21:53
tainanuser: 上面的主管難做人。但引爆變成新聞事件,恐怕始料未及 09/04 21:55
Jate: 氣到走人+發臉書跟唱歌跳舞我想這個坡可能要滑好一大段 09/04 22:01
reviewer: 承辦人的確太over,司長都在臉書上公開致歉了 09/04 23:04
uka123ily: 可能平常兩方都不是多客氣的人,就產生火花了 09/04 23:50
aa369aa369: 行政人員看的是年資的話,為什麼要問「計畫同意書」上 09/05 00:55
aa369aa369: 寫什麼? 09/05 00:55
aa369aa369: 「相同計畫不得申請2種補助」完全沒錯啊? 09/05 00:58
aa369aa369: 說真的,臺大跟中研院這兩個每年一百多億預算的單位, 09/05 01:00
aa369aa369: 大可不申請科技部計畫自己過活啊,預算比科技部計畫經 09/05 01:01
aa369aa369: 費總額差不多。 09/05 01:01
cheetah0: 唉!沒和這位研究員打過交道或見識過的無法想像出那種 09/05 01:04
cheetah0: 荒謬!幫化學學門某些領域的人哭哭比較公道,更荒謬的 09/05 01:04
cheetah0: 那些大大小小教授都忍隱了將近三十年囉 09/05 01:04
aa369aa369: 科技部各司司長是政務官外聘性質,政治人物講講好話是 09/05 01:06
aa369aa369: 很自然的性質。 09/05 01:06
carpfish: aa大要不要先看清楚徐教授的提問,徐教授是問說能不能 09/05 01:12
carpfish: 先把原本的計劃終止,改投大計劃,這樣的作法算不算是一 09/05 01:12
carpfish: 稿多投其實還是有討論的空間 09/05 01:12
aa369aa369: 那這樣就不用訂同一計畫不得重複提出申請,大家都先 09/05 01:34
aa369aa369: 亂投10個部會20個補助案,最後再來撤案,還要每個單位 09/05 01:35
aa369aa369: 自己能抓到才行。 09/05 01:35
aa369aa369: 投SCI也投20個,後面接受更高IF的就撤前面的。 09/05 01:41
saltlake: 如果只是氣到走人便罷 實況是氣到當場變叫獸 然後走人 09/05 05:24
saltlake: 這 就會有問題 09/05 05:24
saltlake: 仍如先前所述 處理對方的不當言行有不只一種作法 09/05 05:25
saltlake: 當場發飆這種卻是給人模糊焦點與讓自己失去立場的那種 09/05 05:25
saltlake: 例如 固然網路或私下謠傳所謂某行政人員有後台很搖擺 09/05 05:26
saltlake: 這並非公開消息 那麼他人看到的事實就是 教授兇行政人 09/05 05:26
saltlake: 這是很壞的影響 要說想到消息 我國各校教授與行政人員 09/05 05:27
saltlake: 打交道 各種的給人臉色與壞口氣等等劣行 多咧! 叫獸一詞 09/05 05:28
saltlake: 不光是某些教授自己掌握畢業生死的碩博研究生亂吼而已 09/05 05:28
saltlake: 也包括各種教授在課堂對學生怒吼啥的 種種惡行累積所致 09/05 05:29
saltlake: 教授是社會各種職業的一種行業 我國教授形象已因諸因素 09/05 05:30
saltlake: 在公眾心中日益惡劣 09/05 05:30
uka123ily: 若是我聽到撤案重投也會想飆教授,這種話也講得出來 09/05 09:17
uka123ily: 一下撤一下投,行政程序都給你們玩就好了 09/05 09:19
grazzilybear: 為啥要強調對岸高薪和無上限研究計劃,若這樣就去 09/05 09:37
grazzilybear: 中國不就好了幹嘛屈就於台灣 09/05 09:37
AQUAzero: 誰知道他有沒有拿到中國方面的聘書過? 對岸很競爭 09/05 11:02
AQUAzero: 我認識有拿到的 都是剛好專長合適 當地又缺 09/05 11:02
AQUAzero: 更何況 重寫一個計畫來申請很難嗎? 還是自己專長領域 09/05 11:04
AQUAzero: 也想不到其他東西可以專研? 09/05 11:05
AQUAzero: 鑽研 09/05 11:05
saltlake: 既然都有網友提了 那這裡就指出本案台大教授另一點 09/05 12:42
saltlake: 惹!人!厭! 的公開說詞 今天你回來任職 沒拿薪資福利? 09/05 12:43
saltlake: 薪資福利跟工作環境不如你意 請循體制內管道反應爭取 09/05 12:44
saltlake: 不要那邊屁話一副國家跟人民欠你的嘴臉 多少年了 國內 09/05 12:44
saltlake: 教職有多少人在爭? 你啊的屁股占去一個位子 知道多少人 09/05 12:45
saltlake: 被你比下去? 你滾了 那些人是高興拍手還是跪求你別走? 09/05 12:45
saltlake: 僅就專業講 成年人了 到哪個機關或公司做事情 誰的決定? 09/05 12:46
saltlake: 各種相關條件自己不摸清楚 怪誰? 千怪萬怪就是自己無責? 09/05 12:47
saltlake: 有沒有搞錯? 09/05 12:47
saltlake: 你台大教授 你國外被聘用回來的台大教授 就可以這樣 09/05 12:47
saltlake: 羞辱政府羞辱全國人民? 有沒有搞錯? 09/05 12:48
Rhomboid: 遵循體制才能反應?是不是要上簽呈報告? 09/05 14:38
setu: 鹽湖大拜託可以用回文的嗎?這已經不是第一次有人建議您了 09/05 14:56
setu: 您如果打個三兩句推文等他人回應就算了 但您總是落落長的一 09/05 14:56
setu: 大串 您打得辛苦 別人看得很累 很難有什麼有意義的討論 09/05 14:56
illinigene: 沒有人懷疑真實性嗎?這位仁兄造謠有名的 09/05 15:12
illinigene: https://goo.gl/4SFkN9 09/05 15:12
deutschland: 上面不就有推文的人說在現場 要懷疑什麼 09/05 18:56
windhc: 此案作者有在FB上面PO文,有興趣的人可以GOOGLE 09/06 12:47
windhc: 記得司長有出面回應。 09/06 12:48
ChallengerII: 天哥上ptt看到推文不知會怎麼回應 09/07 14:50
newdas: 要經費 應該遵守遊戲規則 在哪跳 真的不好看 承辦人都建 09/10 19:19
newdas: 議申請其他領域 生氣無濟於事 09/10 19:19