→ luckyalbert: 台灣大學太多間，更何況還一直開 12/24 13:09
→ luckyalbert: 你看看義守拿了多少資源走 12/24 13:10
→ luckyalbert: 還不就因為他老闆是誰,顆顆 12/24 13:10
→ aftercome86: 恩 英國調查 12/24 13:10
推 Grothendieck: 黃金交叉了XD 12/24 13:11
噓 etudiant: 真棒 那大家快回馬來西亞讀大學 12/24 13:11
推 zeumax: 事實上馬來西亞本身也是有台灣留學生的 12/24 13:12
→ TaiwanKimchi: 給你們那麼多資源 結果呢 ? 12/24 13:12
推 s903558: 馬來西亞大學、馬大...你是認真的嗎...... 12/24 13:13
→ zeumax: 英文授課學費差不多，學歷等級不差 12/24 13:13
噓 w3160828: 這樣才方便被支那統一啊 12/24 13:14
→ zeumax: 馬來華僑愛來台灣上課，主要是準備就近來台工作，台灣去 12/24 13:15
→ w3160828: 蔡英文上台後跟J國力加速衰退，連共軍都佔領台灣領空 12/24 13:15
→ zeumax: 馬來留學的，貪的是海外留學學費較低，家中財力差的選擇 12/24 13:15
→ zeumax: 台灣光認為自己學校好，好到別人排名不差都不知道啊 12/24 13:16
推 a2935373: 馬來西亞華僑來台留學很多是因為進不了國立大學 他們有 12/24 13:16
→ a2935373: 種族分配 12/24 13:16
噓 dannymon: 樓上 某w 防空識別區跟領空要不要先查清楚定義= = 12/24 13:17
噓 EllaElla: 問題把錢灌給臺大也不會提升排名到多好的程度(C/P值低) 12/24 13:19
→ EllaElla: 臺大腐爛掉了 與其砸錢弄葉克膜急救 不如放生去救其他 12/24 13:20
推 lobaseballve: 種族分配問題導致馬來西亞有一年榜首進不了馬大，進 12/24 13:21
→ lobaseballve: 了新加坡國立大學醫學系，所以這排名對華人來說看的 12/24 13:21
→ lobaseballve: 到吃不到 12/24 13:21
推 ams9: 理組該檢討呀 拿了5年5百億近千億納稅錢 搞成這德性 12/24 13:22
噓 giunrz: 理組設備很貴啊 上百間大學都要有 經費拿多剛好而已 12/24 13:42
噓 heyosway: 外勞國家那麼強喔？真的假的 12/24 15:28
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
※ 編輯: tainanuser (111.241.215.27), 12/25/2017 10:14:15
※ 編輯: tainanuser (111.241.215.27), 12/25/2017 10:38:03
推 chxx: 要讓臺大排名進步就把學店關七成,不然就不要理排名,繼續補 12/25 10:39
→ chxx: 助學店,政府錢就這麼多,不可能面面俱到,最後兩頭空 12/25 10:40
推 brandneworld: 繼續爛沒關係 下定決心拋棄了 12/25 10:51
推 s824732: 台灣的大學關光光,也不會讓台大變哈佛.想太多 12/25 11:11
推 chxx: 樓上,哪個國家大學砍光光能讓一個大學比哈佛好? 12/25 11:45
→ chxx: 這些國家有因為無法比哈佛好就不推頂尖大學？ 12/25 11:46
推 ceries: 好不容易擺脫了數P風氣，真心希望不要再走回頭路。請教授 12/25 12:41
→ ceries: 們重視國際排名的同時可以回過頭審視自己到底為學生做了 12/25 12:41
→ ceries: 什麼好嗎？衝排名到底是為了學生好還是教授自己的成就？ 12/25 12:42
推 chxx: 絕大多數教授還是希望能創造雙贏的關係(總是有老鼠屎)，教 12/25 13:09
→ chxx: 授獲得學術/轉化成就，學生能邁向下一個生涯階段，兩邊都做 12/25 13:09
→ chxx: 得好，學校排名也會好，倒過來看，學校排名好，也能幫學生 12/25 13:09
→ chxx: 更容易拿到理想的工作/發展。 12/25 13:09
推 SantaNM: 不管台大排名怎樣 許多浮濫成立大學都該退了 12/25 18:14
推 krf08: 開放外國來台辦學 12/25 18:47
→ krf08: 台校要自然競爭淘汰 12/25 18:48
推 hint: 那可能要好好定義甚麼叫對學生好? 創造雙贏不是更好? 12/25 21:01
→ francej: SCI發表量日本不知道表現如何 人家的科學技術不也挺強 12/25 21:31
→ UMChen: 最後還是要看論文啦! 教授不發論文,說有在研究? 12/25 21:43
→ saltlake: 樓上 "大學"教授的職責不僅限研究 研究機構如中研院的 12/25 22:45
→ saltlake: 研究員才是以研究為工作 這些人才該不出版就滾蛋 12/25 22:46
推 dbspvj: 當大家對大學教授的要求只剩下研究的時候，就不能怪大咖教 12/25 23:33
→ dbspvj: 授重研究輕教學了吧，反正優不優秀都數I就好啦,.... 12/25 23:34
→ saltlake: 還好我國國民對於教學醫院的醫師沒要求只要研究做好就行 12/25 23:56
→ yoyun10121: 不僅限研究又不代表研究排名就不重要 12/26 00:10
→ yoyun10121: 要說對學生好, 學生沒能發篇SCI以後學界怎麼找工作? 12/26 00:11
→ yoyun10121: 除非靠大老人脈罩, 不然去找博後教職人家最先看的就還 12/26 00:18
→ yoyun10121: 是那學生發過什麼論文, 現實就是學生比教授更需要論文 12/26 00:19
→ yoyun10121: 數, 不衝論文真的算對學生好?? 12/26 00:19
→ mintao: 所以乾脆不要去唸博士就沒後面的事啦XD 12/26 00:23
→ mintao: 當衝完論文後這些教授真的會拉學生一把？ 12/26 00:24
→ mintao: 台灣的大學教授特愛把自身生存與否與社會發展興衰綁在一起 12/26 00:29
→ yoyun10121: 拉到學生能主筆發SCI還不夠嗎? 還是要養學生一輩子? 12/26 00:29
→ mintao: 從一個有博士學位小企業主的角度來看，撐不下去就退場嘛. 12/26 00:30
→ mintao: 如同湯恩比在其著作「歷史研究」的結論所述明 12/26 00:34
→ mintao: 生存與否就是挑戰與回應. 我國大學若無法面對挑戰 12/26 00:37
→ mintao: （不論合理或不合理），那消失也沒有什麼好怨的. 12/26 00:38
推 SantaNM: 衝論文有很多重衝法，多生產一些結果，多分析推論可以衝 12/26 00:38
→ SantaNM: 論文。多拉關係互相掛名，或薄利多銷可以衝更多論文。 12/26 00:38
推 SantaNM: 問題在於台灣只要一把XX排名這種KPI一端出來並搭配上威 12/26 00:53
→ SantaNM: 脅或利誘，就promote出一些槓桿和尋租的高手，反正去排 12/26 00:54
→ SantaNM: 擠和壓制埋頭做實事的人。 12/26 00:54
推 SantaNM: 我們教職大多只進不出，只上不下，如果沒辦法自清和建立 12/26 00:59
→ SantaNM: 退場，那些排名不如不要看。 12/26 00:59
→ mintao: 這就是社會的縮影吶.如果不能比他們更奸巧，那就只能被 12/26 00:59
→ mintao: 吃死死的. 12/26 00:59
推 SantaNM: 是啊，但現實社會可沒有tenure這無敵法寶。 12/26 01:01
→ mintao: 有人的地方就會有鑽巧門的人.這說實話不值得在上面打轉. 12/26 01:05
→ mintao: 我比較關注這幾年一直在講學術卓越，可是什麼是學術卓越？ 12/26 01:10
推 SantaNM: 需要的是流動性和多樣性，而非一套神一般的無敵制度 12/26 01:11
→ mintao: 發表在NSC期刊就叫學術卓越嗎？如果是，那恐怕我們永遠 12/26 01:12
→ mintao: 都在追趕這個排名聖杯而已. 12/26 01:12
→ eric0929: 遲早的事，五年後再看也只是繼續掉，不意外 12/26 05:17
→ saltlake: "大學"教授職責可不僅是開研究所和博班課程 還有大學部 12/26 05:38
→ saltlake: 大學畢業論文這要求幾十年前就被絕大部分學校給扔了 12/26 05:39
→ saltlake: 一所大學的大學生數目多還是碩士生 博士生更別提了 12/26 05:40
→ saltlake: 至於碩士畢業生的論文(學位與期刊)對找工作的影響? 12/26 05:41
→ saltlake: 拜託實際去寫履歷找工作與面試 我國企業結構是啥鳥樣? 12/26 05:41
→ saltlake: 篩求職信的第一關是人資 那可是以大學士居多 一堆根本 12/26 05:42
→ saltlake: 搞不清期刊論文是啥鳥的傢伙最好能正確評價你碩士求職 12/26 05:43
→ saltlake: 者的期刊與學位論文價值 可人家職權上可以篩你 其實更主 12/26 05:43
→ saltlake: 要的是我國企業的鳥樣 偏工程的還有些有研發部 貿易商呢 12/26 05:44
→ saltlake: 銀行呢? 你啊地去這些地方應徵工作 主管很在乎你碩士產 12/26 05:45
→ saltlake: 出啥鳥研究? 就算工科畢業的有多少進研發部? 研發以外 12/26 05:46
→ saltlake: 的職位 面試你的主管多在乎你碩士做出啥讓世界學界感動 12/26 05:46
→ saltlake: 研究論文? 就算研發方面的單位 碩士你做"學術"研究的 12/26 05:47
→ saltlake: 學術發表 你啊地以為企業重視"實務"產品研發與研究的 12/26 05:48
→ saltlake: 關係多密切? 特別是越高端的學術期刊收的是怎樣的研究 12/26 05:48
→ saltlake: 成果? 高端的 突破性"學術"研究成果 而這類成果要轉成 12/26 05:49
→ saltlake: 能賺錢的產品或服務"研發"成果讓企業感動(能賺錢) 12/26 05:49
→ saltlake: 其困難度與企業投資度更高 然後還是先前提的 你以為我國 12/26 05:50
→ saltlake: 企業的研發是啥鳥樣? 啥時候我國企業經常乃至居然有 12/26 05:50
→ saltlake: 技術領先世界甚至只是世界一流水準的產品或服務在賣? 12/26 05:51
→ saltlake: 大哥大姐! 去問問經濟部中小企業處或者大學技轉單位工作 12/26 05:51
→ saltlake: 的老鳥吧 我國大半企業接受大學技轉的狀況多是啥鳥樣? 12/26 05:52
→ saltlake: 學術研究成果光看一篇兩篇相關期刊論文就能重複? 要有 12/26 05:53
→ saltlake: 怎樣本事的人才能重複? 學術成果要轉到研發成果會遇到 12/26 05:53
→ saltlake: 那些挑戰需要克服? 最好這些去數求職碩士的期刊論文數 12/26 05:54
→ saltlake: 就能估計出來 至於博士? 我國近幾年來最有名的血淚例子 12/26 05:54
→ saltlake: 就是生科乃至泛生科博士了 去問問這些族群在國內企業 12/26 05:55
→ saltlake: 求職的血淚吧 本姑娘或少爺乃國內(外)名校博士 畢業論文 12/26 05:55
→ saltlake: 在這個那個世界前端期刊有多少多少篇 點數若干云云 12/26 05:56
→ saltlake: 如果不是找大學教職 你去問問那些在學的學術表現能夠 12/26 05:56
→ saltlake: 在找業界職缺的時候感動業主的程度吧 12/26 05:57
→ saltlake: 最後 學術研究成果與畢業生的關係度 除非你是博士畢 12/26 06:03
→ saltlake: 這是世界公認畢業生(應)具備獨立研究能力的 你啊的碩士 12/26 06:03
→ saltlake: 畢業生就算有啥亮眼的研究產出 頂多證明你"在研究專家" 12/26 06:04
→ saltlake: 指揮下的研究能力 不服? 你就拿你那些"閃耀"研究成果 12/26 06:05
→ saltlake: 去世界各國大學找(研究)教職好了 看有哪些學校會被你的y 12/26 06:05
→ saltlake: 豐功偉業感動 為毛這圈內人要說這方面的"入場券"是博士 12/26 06:06
→ saltlake: 畢業證? 那...考公職吧 碩必能考我國公職的頂選是高考 12/26 06:06
→ saltlake: 二級 去看看過筆試後的第二試繳交資料表吧 看看哪裡 12/26 06:07
→ saltlake: 有空格讓你填寫你"亮眼"的學術研究成果吧 然後看博士級 12/26 06:08
→ saltlake: 的高考一級吧 那邊的二試資料才有讓考生檢附研究成果 12/26 06:08
→ saltlake: 一類的選項 所以 你啊地以為碩士研究在學界和實務界眼裡 12/26 06:09
→ saltlake: 能代表這碩士有多大研究本事? 碩士到博士 在當前學術 12/26 06:10
→ saltlake: 訓練上本就是個質變的坎 別以為你碩畢期刊論文超過某個 12/26 06:10
→ saltlake: 博畢者的畢業論文數就能說服他人你啊地強過博畢 12/26 06:11
→ saltlake: 所以呢? 幫助大學教授發表學術論文對於學生畢業找工作 12/26 06:11
→ saltlake: 超~~~有幫助? 拜託先搞清楚是啥類學生 然後搞清楚要找 12/26 06:12
→ saltlake: 的工作職缺 論文幣或許通行於學術界 可出了那圈子? 12/26 06:13
→ yoyun10121: 大學的整套從學士到博士的訓練, 就是設計給學術科研用 12/26 08:23
→ yoyun10121: 的, 今天你能力不夠搶不到學界職或業界研發職, 或是只 12/26 08:24
→ yoyun10121: 想拿基本能力去工作不是不行啦, 但是你拿這些整套訓練 12/26 08:25
→ yoyun10121: 都沒走完, 甚至根本不想用這套能力的人, 來批學術成果 12/26 08:25
→ yoyun10121: 不重要是什麼鬼? 12/26 08:26
→ yoyun10121: 現在講的是頂大台大, 只是要找非研發設計職, 甚至只是 12/26 08:29
→ yoyun10121: 想考公職的人, 打從一開始就沒必要去頂大啦, 你跑去浪 12/26 08:32
→ yoyun10121: 費國家社會資源受整套學術研發訓練, 然後跑去考公職再 12/26 08:32
→ yoyun10121: 來罵頂大訓練沒用, 阿是要怪誰? 還是以後頂大都全力陪 12/26 08:33
→ yoyun10121: 養學生高考能力+輪班體力才是對學生好棒棒? 12/26 08:33
→ yoyun10121: 至於拿只有學碩畢業說論文數找工作沒用的更是神邏輯, 12/26 08:34
→ yoyun10121: 你知道幾十年前一堆教職只要碩畢就有了, 現在就是競爭 12/26 08:36
→ yoyun10121: 更激烈才會必備博士學歷還要你有大量論文數, 結果你拿 12/26 08:36
→ yoyun10121: 個連基本門檻都輸慘的, 來批論文數對找教職沒用XDD 12/26 08:37
推 dbspvj: 大學的訓練是只有設計給學術科研用？台大只訓練學術科研人 12/26 11:39
→ dbspvj: 才？我今天真是長見識了...難怪乎台灣的大學越來越弱 12/26 11:39
→ mintao: 說實話，我不知道把一個學生培養成寫SCI paper的機器 12/26 11:55
→ mintao: 有何可驕傲的. 12/26 11:56
→ mintao: 要是我的學生只會寫paper，我會十分愧疚我對不起他的青春 12/26 12:14
→ alchian: 現在臺灣的大學裡沒有剔除副教授跟教授的機制 才會一堆 12/26 13:29
→ alchian: 不喜歡做教學貢獻 研究也不行的助理教授升等後就開始各 12/26 13:30
→ alchian: 各種擺爛 無恥大方擺爛到學生 同事 都無可奈何 12/26 13:31
→ alchian: 臺灣現在把拼國際排名壓力丟給年輕人 把招生問題也丟給他 12/26 13:32
→ alchian: 們 但就沒有一個機制去開除副教授跟教授 12/26 13:32
推 alchian: 每次跟教授們講頂大應推動副教授以上外審 不過就解聘 12/26 14:18
→ alchian: 老是被以人家國外tenure如何如何保障 問題是美國tenured 12/26 14:19
→ alchian: 教授不做研究 看看系上會如何搞這些人？ 繳回個人辦公室 12/26 14:20
→ alchian: 加重開課負擔 薪資拉到比助理教授低 臺灣重倫理資深這種 12/26 14:21
→ alchian: 惡風卻是tenured的教授自助餐式享受福利 逃避所有責任 12/26 14:22
→ alchian: 這種文化風氣下的大學要去跟國際競爭會好才有鬼 12/26 14:23
→ alchian: tenure原意是要保障大學老師言論自由 不是年輕苦過保障 12/26 14:25
→ alchian: 辛苦六年後擺爛爽一輩子 教學蠻不在乎 研究靠使役學生 12/26 14:26
→ alchian: 毫無心意的爛貨研究 自己東西沒價值 還怪學生不認真學 12/26 14:27
→ alchian: 新意 12/26 14:29
推 alchian: 大學搞學術科研沒有問題 問題在精進研究彰顯其價值應該是 12/26 14:41
→ alchian: 學校的tenured教授們勤奮不懈帶領學校往前跑 12/26 14:43
推 gps0110: 不重視教學也不只這些拿到tenure的教授吧 常常在版上看 12/26 18:38
→ gps0110: 到許多所謂的年輕教授們不也對教學嗤之以鼻 12/26 18:38
推 moewgi: 台灣高教總結就是溫水煮青蛙，小蝌蚪們看得清楚了，所以 12/27 00:12
→ moewgi: 不想跳進鍋裡 12/27 00:12
→ saltlake: 真是太令人震驚了! 原來進頂大沒一路念到博士 那麼找不 12/27 00:33
→ saltlake: 到工作是學生自己的錯 讀頂大不去做研發的該死 最初就 12/27 00:34
→ saltlake: 不該來站頂大學生的缺 太好了 請持這種主張的人登報 12/27 00:35
→ saltlake: 至少做個讀者投書或者在自己網頁上大聲疾呼 讓全國人民 12/27 00:35
→ saltlake: 看清楚自己繳的血和稅金養的頂大是這種用途 12/27 00:36
→ saltlake: 這種學到博多年一貫的專業(學術)研究訓練 讓美國的 12/27 00:36
→ saltlake: 各個佛教大學都要自嘆弗如 這種主張應該用各種語言 12/27 00:37
→ saltlake: 廣發全世界 才不會歪國人傻傻地跑來把自己的青春燒在 12/27 00:38
→ saltlake: 這種頂大裡面 照這種主張 前總統陳某馬某和現任蔡某 12/27 00:38
→ saltlake: 都該抓起來鞭數十驅之別院! 因為他們都很該死地念了 12/27 00:39
→ saltlake: 台灣頂大之一的台大 畢業後竟然沒去做研發回饋祖國! 12/27 00:39
→ aa369aa369: 砸了多少錢給臺大和那些無用的計畫？嗯？國家生醫計畫 12/27 21:13
→ aa369aa369: 燒完400億，現在要燒AI計畫50億？怎麼有檢討蚊子館的 12/27 21:13
→ aa369aa369: ，就沒有檢討空紙計畫的？ 12/27 21:13
→ aa369aa369: 砸錢砸到臺大前進10大也不會讓臺灣成為一流經濟軍事大 12/27 21:14
→ aa369aa369: 國。還不如從這場愚蠢的學閥掮客夢中驚醒。 12/27 21:15
→ aa369aa369: 我真的很好奇 -- 臺大到底憑什麼覺得砸預算給他是臺灣 12/27 21:15
→ aa369aa369: 第一要緊的事情？ 12/27 21:15
→ mintao: 同意樓上.台大愛把學校發展與國家發展掛勾.問題真是如此？ 12/27 21:26
推 moewgi: 以前幾年跑亞洲地區研討會的經驗，馬來亞大學排名上升， 12/29 18:44
→ moewgi: 我個人倒不意外 12/29 18:44