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※ 引述《ggg12345 (ggg)》之銘言: : 標題: [討論] 「想證明學者是有用的!」AI專家陳昇瑋擔任玉山金科技長 : : 玉山金控挖角學界大數據及人工智慧專家、台灣人工智慧學校執行長陳昇瑋擔任科技 : 長也成為國內首間設有科技長的金融機構。其中,陳昇瑋最重要的任務就是整合玉山 : 金控旗下逾千位的「科技聯隊」。 : : 過去推產學合作「隔層紗」,決定自己跳進業界 : : 陳昇瑋在2006年從台大電機所博士畢業後,便加入中研院資料科學研究所擔任研究員 : ,主題就是大數據和AI。不只鑽研學術,他也積極推動產學合作,在2014發起台灣資 : 料科學年會,推廣資料科學在各領域的應用,更於2017年發起台灣人工智慧年會,成 : 功邀請AlphaGo主要設計者黃士傑回台發表首場公開演說。而在今年1月底開辦、培育 : 科研及產業人工智慧人才的台灣人工智慧學校,也是由陳昇瑋擔任執行長。 : : 儘管推廣產學合作多年,陳昇瑋發現學界對產業了解仍是「隔一層紗」、能幫的有限 : ,因此決定自己跳進業界,「想向大家證明學者是有用的,」他笑說。 : : : 而另一個讓陳昇瑋決定加入玉山的原因就和他的背景一樣,也很「數據」。他指出, : 玉山早在十年前就成立資料分析團隊,而雖然該團隊的成果很難展現、屬於成本單位 : ,但至今團隊人數已成長超過70人,此外,玉山資訊處團隊也在過去兩年成長超過一 : 倍、至今已超過500人,「這些都是玉山願意投入科技的證據。」他說。 : 做科技轉型,上任後首要有4任務 : 整合玉山旗下超過1千人的「科技聯隊」,包含CRV(客戶價值風險)大數據分析團隊 、資訊處、數位金融事業處,以及過去投資的FinTech公司金財通等。 陳昇瑋表示,上任後將著重在四大面向,一、和消費者的數位通路更暢通;二、以金 融科技改善既有產品服務流程(如更精準的洗錢防制、放款評估等);三、開發和實 驗新型態的金融科技,有需要也不排除進入金融監理沙盒;四、透過科技提升公司內 控、人員招聘、資源管理等工作效率。 機器學習的極限在於,其仰賴過去經驗學習,但在金融風險管理上,很多事件只發生 過幾次,沒有一定規則,因此目前最好的方法還是人機協同合作。 另外若以消金領域來看,用戶社群媒體資料掌握在國外企業,且台灣銀行數量多且規 模不大,導致資料分散,因此每間銀行分析出的成果可能仍有些偏見。 作為國內金控首位科技長,陳昇瑋表示:「有時候不該做什麼,比該做什麼更重要」 ,他解釋,科技長的工作不只是將新技術導入金融業,更重要的是,由於現在技術發 展太快,有時觀念和法規都還跟不上,因此在技術上的取捨,才是最大的挑戰。 ======== : 噓 zephyrhymn: 金融業一堆外包的 一堆系統難整合才發現有問題 02/07 08:36 : 噓 QQ5566: 台灣金融業?科技這塊被對岸屌打 02/07 10:53 : 噓 femlro: 就算他有用 也不代表學者有用 02/07 12:02 : → femlro: 台灣教育脫鉤實務太久了 02/07 12:02 : → allenxxx: 薪水是更有用的 02/07 12:03 : 噓 ACEgolden: Buzzword之王來了 02/07 12:26 : → ACEgolden: 回歸模型(x) 決策樹(x) 支持向量機(x) AI機器學習(o) 02/07 12:29 : 推 xsoho: 玉山還蠻厲害的 02/07 12:49 : → chengcti: 他兼職而已 不是正職 我還問他要放棄中研院 他說沒有 02/07 14:35 : 噓 lspci: 炒作大王 02/07 20:39 : : 推 limingche: 學者當然是有用的。國外Ai大牛,每一個都被業界重金聘 02/09 17:43 : → limingche: 請。 02/09 17:43 : 推 chienk: 兼職 真的能搞出什麼嗎 02/09 20:06 ======== 學者未必是教師. 學生向老師學習的東西, 對學生言, 都是有用的. 如果沒有用, 學生未必肯 盡心盡力的學. 學生要通過考試才能晉級, 為了晉級, 這就是一個有用之處. 學生能畢業是透過老師們的檢驗, 但畢了業的學生未必能符合付他薪水的老板們 想要的有用之處. 所以問題在負責檢驗的教師所做的驗證未必能符合付薪老板想 要的聘人之用. 照資本主義的說法就是教師教導出來的學生不能符合資本家出薪僱人得到的好處. 也就是被僱的人必須要有資本家想要的好處--被僱者需要替付錢老板賺來更多的 錢. 如果被僱者能替付薪老板賺進更多的錢, 那麼為何被僱者不會先去替自己賺進更 多的錢? 教師再有本事, 似乎也解不了這道題! 再說, 學者未必就是教師. 學生向有學問的老師學習, 因為老師這個集團掌控了 一套自成體系的檢驗認定制度. 這個制度如今自封為是探究真理, 傳授真理的科 學學問. 但有些學問不在時下稱呼的科學真理裡, 譬如古代戰國時的縱橫之術, 或稱裨闔進退的武學之技. 最需要的是讓爭戰的對方落入我方的圈套, 也就是偽 裝詐欺之術. 時下的台灣詐騙之術, 世界之冠. 從升斗小民到大統領, 政黨利委莫不精於此道, 此道是合乎資本家想要的--付薪僱人能帶來的好處! 教師的檢驗學生要求似乎一直容納不下這種縱橫裨闔之術. 但台灣社會明明是詐騙橫行而且毫無防治的辦法! 基於此, 教師不符合資本家之用, 可知! 更不論號稱追求真理的學者, 其無用之處 對資本家只求將本求利之願, 其無法符合更不待論. AI 能解棋盤爭戰之術, 是因棋盤早被劃下固定規則, 而其勝負之機早在劃下規則就 已決定, 如同教師制定學習檢驗之道. 更如同資本家制定將本求利是必要要求一般. 照這些規定規則被僱者想多得到資本家付出的薪水是永遠不可能的事實! ========================================================================= 由人組成人群, 相聚共存共榮. 這是社會. 在社會之下, 人各自分工, 相互合作. 這個社會社群的生產力與消費能力決定了這 社群的規模. 由於分工合作, 所以這社群的個體與個體關係是利人也利己的. 資本主義只存在各自利己, 為了爭奪利己之用, 結群成黨相互攻伐, 為的是爭搶縱 橫裨闔進退所造成之勢. 這種原始的利己想法, 比之於自然形成的生物世界似乎是 順乎自然, 利用自然之律. 但這種從人之自私自利而來之觀察歸納, 明顯的存在無 法與天地共存的持續想法, 畢竟令一方無以為繼空無所有, 而另一方不斷積纍增殖 卻是依靠著對勢有所不能的弱方掠奪而來, 當劣勢方無法生存時就是同歸於盡了. 教師與學者都是在社會分工下形成的專業分化. 專業分化是否可建立在一方必須替 擁有資源的一方讓利的規則下運行? 若擁有資源者因提供資源讓無資源者生產創造, 無資源者必須將生產創造之利割讓 一部份給提供資源者, 因為有資源者是將本(資源)求利(幫助了無資源者生產創造, 求取這份幫助的回報). 基本上, 教師與學者將知識傳授給他人並沒有設定其傳授 行為的回報, 本質上是學習者認識到了這個循環的重要, 所以社會有了尊師重道. 這與資本主義社會強調只講求自私自利行為是不同的. 資本家是否會節制自己的純利己? 同樣是市場交易行為, 但社會主義與資本主義的 想法與立場顯然不同. 在一個純利己的社群裡, 為求生存, 取得開始成長的資源. 對一個一無所有之人就 是同意賣身偽裝, 假意讓利, 退一步求取發展空間與時間, 再造勢讓形勢逆轉. 這 就是縱橫裨闔之術. 顯然, 這是一種弱方如何擊敗強勢之方的策略方法. 傳統的教師, 學者顯然不與資本主義下的資本家是站在同一立場! 嚴格說, 傳統的教師學者對付薪的求利資本家言是沒有用處的. ※ 編輯: ggg12345 (220.137.125.188), 02/11/2018 10:41:24
limingche: 基本上我是看不懂您在說什麽。不過以AI的,領域,國外 02/11 10:17
limingche: 知名學者都是大公司的顧問或團隊領導人。 02/11 10:17
ggg12345: AI學者對只求利己的資本家能取得高報酬是因其教學助長了 02/11 11:04
ggg12345: 獨佔厚利的壟斷,對學習的學生言仍然是被剝奪其創意生產! 02/11 11:06
ggg12345: 縱橫裨闔本就是AI爭勝之術,其敗乃在生物不可能自甘為奴! 02/11 11:10
limingche: 也沒到為奴這麼誇張吧。企業主要賺錢是當然的。學生求 02/11 15:28
limingche: 學進大企業也是為了薪水。至少以資訊領域來講,還沒有 02/11 15:28
limingche: 一門課是沒有用的。 02/11 15:28
limingche: 奴在哪呢? 誰是奴呢?當然各行各業都有不良老闆,但這 02/11 15:30
limingche: 跟學校也沒什麼關係吧。 02/11 15:30
在我們台灣現在的資本主義社會裡, 若是毫無家產又沒有了工作, 是不可能有收入 的. 在AI未來的時代裡, 機器代替了人工作, 若不是機器的製造者或發明人, 不是 機器的人就沒了工作, 也就不可能有工作. 那麼誰擁有機器人的工作成果? 照資本家的說法, 那是有資源的人拿出資源付薪僱 了懂AI懂電腦又懂機器運作的人替資本家做出來的. 所以, AI機器人工作出來的成 果歸其所有. 不是AI機器的人沒有工作, 就沒有了收入, 被AI機器人搶走了工作的 生物人就沒了收入, 沒有工作的機器人只有死路一條. 最後剩下那些替只顧私利資本家造AI機器人的生物人工程師在資本家只顧貪婪求利 的規則下, 獲得的收入必然被剝削到無法纍積資源跟供薪給他的資本家競爭, 永遠 只能替擁有資源的資本家做工(造AI機器人)為奴. 這些淪為奴隸的AI工程師是助紂 為虐的幫兇. 至少, 這類教師學者對生物人是毫無用處可言的. 一個正常社會裡的教師除了對真理的追求外, 對社會的善與美是會有其堅持的. 若這個自我約束的規範可以被追求私利打破, 培育正確人才的體系就不再存在, 所 有不受限制的縱橫裨闔之術就只有被拿來求生存, 所以被剝削壓迫的無產階級就只 能毫不限制的以牙還牙, 假借子之矛攻子之盾, 造出不利資本家的AI戰爭機器人. ※ 編輯: ggg12345 (220.137.125.188), 02/11/2018 20:33:10
mintao: 長期拜讀g大的文,在g大的眼中資本家就如同豺狼猛虎? 02/12 00:24
mintao: 也許g大的世代與小弟有所落差,但是若無資本家的存在 02/12 00:29
mintao: 恆無田產者難道就會過得更好? 02/12 00:30
mintao: 當社會崩盤的情況下,誰是最先倒楣的? 02/12 00:35
mintao: 我相信不會是資本家而是您文中的無產階級者.因此, 02/12 00:36
mintao: 有必要將資本家妖魔化進而凸顯社會資源分配之不公? 02/12 00:38
mintao: g大的眾多文章擲地有聲,論述也相當精闢.但是類似 02/12 00:40
mintao: 社會生產者與分配者之間的關係之討論似乎易呈現激化二者 02/12 00:41
mintao: 的現象.小弟對於此是充滿疑義與不解的. 02/12 00:43
limingche: 我真的放棄了。請你講中文阿 02/12 00:58
limingche: 現行社會好像跟你的平行宇宙搭不上邊阿 02/12 00:59
在台灣的過去發展裡, 做為教師/學者是受薪於國家, 在兩蔣時代是所謂三民主義, 號稱發達國家資本節制私人資本, 在丟掉大陸的刺激下, 進行了台灣式的土改-- 三七五減租, 公地放領. 基本上, 台灣沒有實行當初孫中山所說的民生主義就是社 會主義就是共產主義. 領國家薪水的教師是被國家人事會計制度所管制, 不可能成 長成為擁有資源的資本家. 就以這個人群社會最重要的發展所需的創新發明歸屬來看, 所有的發明創新都是屬 於學校屬與公有制的國家. 對最近的十年來看, 孫中山的學說已被拋棄, 國家政府 如同私人公司可以用獲利不如預期因此拋棄承諾不再履行對其國民就職的契約. 但是, 在立法院仍然高掛孫中山遺像, 是一個掛羊頭賣狗肉的詐騙行為. 讓不肯效 忠中華民國憲法的人可以潛伏在其下盜賣國家資產, 壓制三民主義的共同發展思想. 在大陸發生了文革, 簡單的把人群分為走資派與無產階級, 這是社群現象, 人會自 保虛與應付, 不會強出頭, 但帶動運動者會利用這種人性弱點指鹿為馬, 使少數莫 敢不從. 在現行制度下, 若要換整個社會的思想行為就只有逐部改善, 但也不能害 怕引發激化而毫不作為. 資本家與無產階級都要受到國家照顧與節制, 利人與利己都要兼顧, 發生了矛盾就 要能統一. 做為教師學者都免不了講究個體與個體間的專業分工, 更要求其合作. 今天的問題在發生危難時, 是否同舟共濟? 若海上一葉孤舟發生了船難, 是否只以 無能為力為藉口? 不願同舟共濟共解危難? AI機器人是承接工業自動化的發展而來, 而馬克思主義也是隨工業革命應運而生. 但新機器都是新發明, 以AI機器人代替生物人做工, 做工的成果只歸投資發展的資 本家, 沒工作的人沒有工資也不能享受自動機器做出的成果, 那麼無產階級將如何 生存? 孫文的主張隨孫文而逝, 但天下的道理依舊在進化中. 做為教師, 先天的職責是帶領眾人共同富裕. 資產階級與無產階級都要受到國家的 照顧與節制. 矛盾互攻自然造成激化, 但矛盾統一就是水火共濟. ※ 編輯: ggg12345 (220.137.125.188), 02/12/2018 10:43:48
MasterChang: 不懂AI不要鬼扯好嗎? 02/12 11:26
DIDIMIN: 這篇文章有點難懂 02/12 17:02
milkpa: 有時候文章不是為了寫出來讓人懂的...... 02/12 17:52
aortic: 單純敘述問題別扯資本主義馬克思主義這些與現實脫節的名詞 02/13 03:17
aortic: 所以最後只剩你的資本家與他的機器人,窮人死光光挺不錯的 02/13 03:26
============ 假如 AI機器人真的真的代替了生物人搶走了人的工作, 沒有工作沒有收入的人 就會坐以待斃嗎? 中國歷代的帝制封建就是在普天之下莫非王土的自私自利下, 終於引發出窮人農民的革命. 台灣的窮人還是會繼續去燒炭自殺嗎? 生物求生的 本能必然是趁還有力氣前拼命求存. 窮人會默默去自殺嗎? 馬克思對資本的研究提出純自私自利的資本家最後會無以為繼, 也就是貧富都會 滅絕. 當然, AI 機器人可能會消滅不會造AI機器人的無產階級生物人. 這種消滅 就是存在於所 制定的系統 規律之中. 改變規律其實就是政治性立法, 列寧主義 就是其中代表. 金融科技就涉及市場交易中的通貨問題. 現今的銀行其實就是發明了交易用的代幣, 把外在的紙鈔存入銀行, 銀行替存戶 保管, 不僅不收保管費還給付利息. 銀行收了每個存戶的紙鈔可以 集中再對外貸 款, 但借貸者要支付更高的利息, 在高利放貸下, 銀行可以低利吸收存款, 所以 願付利息給存戶. 換言之, 銀行發行了內部流通的貨幣, 如果要把某一銀行的存 款移到另外的別家銀行, 這時就額外發生了交易費用或謂幣別匯兌處理費. 若是 不同幣別的買進或賣出除了匯率差別外, 銀行都要對進出附加處理的手續費. 如果需要石油, 規定必須使用美元才能進行交易, 沒有石油的國家只好賣東西給 美國換得美元, 才能買到石油. 因為你需要石油, 也變成多出對美元的需要. 所 以美國方可以在交易中抬價殺價. 這就是制度性的必勝之方. 美國是私人資本主 義國家, 利用軍事武力來保證其能完全純利己. 這樣的制度就引發列寧的政治軍 事對抗. 用古代的說法就是此路是我開, 若要過此道留下買路錢. 國家銀行發行本國貨幣, 讓境內的貨物可以利用方便的紙幣交易, 就可促進生產 量與消費量. 問題是銀行基本上也是發行其專屬的代幣, 與法定貨幣的交易就必須支付手續費. 台灣早期的分封交換使得網路的流通量受限, 因為中華電信去買了一台大電腦對 任何兩點間的資料交易量進行每個封包的計算, 因為是集中式的計算, 所以那台 計算封包資料量的VAX主機就忙不過來, 把 交易容量 拖慢了下來. 收取的費用 也就降不下來. 電信跟銀行都靠國家特許專賣, 但特許造成壟斷, 沒有創新競爭. 能改變的是創 新. AI機器人對這類政治性的特許管制並沒有多大的改變. 對於資本家的純利己 想法必須考慮由國家資本來建立AI機器人產業. ※ 編輯: ggg12345 (220.137.142.234), 02/13/2018 12:30:37
limingche: 你真的懂AI? 02/14 11:25