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作者bullets (果子狸)
看板Agronomy-84
標題[轉錄]Re: [問題] 學校好不平靜 (可轉錄)
時間Sun May 17 12:10:25 2009
※ [本文轉錄自 NTU 看板] 作者: iael (Agro系抓國際行銷專員) 看板: NTU 標題: Re: [問題] 學校好不平靜 時間: Thu May 14 00:22:25 2009 我來寫一些東西順便回答板友的問題 5/25 九點即將舉行的生農學院院務會議將討論將農藝系七位生物統計組老師分出去以 成立生物統計研究所的案子 農藝系非常反對,且已連署超過百位學生(我們一屆也才30幾個) 且系上老師20位有19 位表反對 此件事情由生農學院院長主導,並且有教務長的加持 且背後隱藏了更大的不詳? -- 首先是於理: 1.近年"分子輔助育種"為新興且潛力極大的研究方向,去年的時候在台大有開過盛大的國 際研討會 目前分子輔助育種發展的進度來自於統計的支援(全世界公認),倘若生統組從農藝系分 出去,我們系上在對育種的支援上會有所減弱 因為我們需要對作物和育種都有了解的老師, 而成立生統所以後,對於老師的背景,我們無法有篩選權.那麼自此以後我們的育種就會 輸國外一大截,甚至可以說是連起步都有困難 未來在國際分子輔助育種或是基因轉殖育種的舞台上台灣可能就此消失 所以分出生統所的決策,對未來的潛力極深的科學研究是一致命傷 人類本質的糧食回歸於作物,目前我們享受到的甜美地瓜,好吃的白米...等等不勝枚舉 ,都來自於作物育種的結果 2.那麼您可能會問,為什麼一定需要對作物和育種有了解的統計老師呢? 因為植物有自交,異交,合成品種,繁殖倍率,營養系...等動物或醫學上沒有的問題,因 此在選拔上複雜度大幅提升(我去動科系上課的時候有學家畜的配種,兩者差異性確實大) 因此我們需要對作物和育種有了解的統計老師來解決不同遺傳背景,繁殖模式所衍生的 問題, 許多年前華盛頓州立大學曾經想過要整合農藝,森林,動科三系成立統計學程,但最後還 是放棄了,原因是統計發展到高處時越能呈現其應用科學的角色 當它與不同領域結合時才能獲得最大的著力點,以下列出97學年度有開課者: 農藝(試驗設計),園藝(試驗設計在園藝的應用),生機(試驗設計之工程應用), 生科,(漁科所老師)(試驗設計) 獸醫(獸醫試驗設計),護理(臨床試驗設計)...(括號內為課名) 試驗設計可謂繼初等統計學後第二門統計入門課程,在此階段各科系就有不同的老師針 對系內的需求開課,等發展到更艱難處時,各科系歧異可想而知 我們系上的統計課程,包括複因子試驗設計,育種試驗資料分析,統計遺傳學,資料方法, 高級試驗設計...等(暫不列研究所課程)都是針對農藝背景的授課 台灣的豬肉好吃,動科系功不可沒,台灣的農作物好吃,也需要育種繼續加持,作物分子 輔助育種提供另一個作法,但是整個藍圖需要生統來描繪 這也是為什麼民國35年農藝系成立之初即有生統組的存在 回歸到第一點,倘若生統組從農藝系分出去,我們系上在對育種的支援上會有所減弱,對 於老師的背景,我們無法有篩選權.學術發展大受影響 3.舉我自己的例子,我考上農藝所生理組,但是我兩次的專題討論都是報告統計的論文,系 上有生統組讓我的訓練更加完善,生統是我們不可分割的一部分 一次把我們七個老師分出去,這樣我們就沒有生統老師了,每個老師都有不同的專精,因 為生物統計相關課程對農藝是多麼的重要 單一作物的品種數量就可以達幾百個,也因此品種間的遺傳分析,基因組成,親本選擇.. .都必須以對作物本身的了解,農民(產業)的需求來因應 全校幾乎每個系都有自己開的統計相關課程,我相信這樣才能讓該系的學生學有所獲, 對應用更加有概念 4.成立生統所以後,新進的老師未必對作物科學有所了解,如此一來農藝系的訓練完整度 會有缺口 生物統計學博大,專長領域多,我們系上的生統老師都是農藝系畢業的,各有不同的專長而 且都有上過作物育種 如此才能對我們系的訓練有足夠的支援 如果從我們系上分老師出去變成另外一個所,所與系的地位是平行的,將來在農藝本身的 研究和教學上的規畫會有問題 現在已經有統計教學研究中心和統計諮詢中心來整合資源服務學校 擴大研究領域的部分每個不同系所的老師都在作不同的事情呀,如果是放在同一個屋簷下 他們還是會繼續作自己的專長呀 而且現在屋簷在哪裡也不知道... 為什麼一定要從我們系上的老師分出去而不能另聘老師呢? 這樣讓我們系crash一部分來成立新的所有點怪怪的 統計是應用科學,與學科結合在一起才有他的power,單獨變成一個所之後可能會泡沫化 成立生統所以後,新進的老師未必對作物科學有所了解,如此一來農藝系的訓練完整度會 有缺口 接著是於法:(隱憂) 兩年多前院方主導通過了教師員額管控的辦法，在這個辦法下，院內所有的系所，遇有 教師出缺，需要徵聘新教師時，必須向員額管控小組申請並經核准後才能開始徵聘作業。 這兩年來本系有三位退休教師的缺額，向院方員額管控小組申請，只有一個獲准是屬於 有機農業專長教師，由於農業方面的師資普遍不充裕，兩年來沒有適當專長的教師來應 徵，因此三個缺額就因此空了兩年。未來兩年預計有3位教師會退休，所以這兩年若是無 法聘到新老師，民國100年的五月會有6位教師的空缺。假如院長的提案成功，新獨立的 生統所於民國100成立開始招生，各位做做簡單的算術即可 瞭解農藝系的教師只剩下11位（24-7-6=11）。這是教育部允許的最低教師名額，萬一有 任何狀況使得師資人數低於此數那時就是農藝系被併系的時機了，簡單的說就是農藝系 滅亡了，歷史超過80年的學系就此走入歷史。 目前我們系上缺三個老師,可是員額控管小組卻說一個徵成才能再徵下一個 請問這是甚麼道理? 除了ㄧㄣ ㄇㄡˊ我想不到別的 我們現在第一個老師遲遲徵不到 更不用說下一個 下下個... 使農藝系滅亡高層的打算可能是: 最終要我們和農化園藝合併 別的學校的農業科技系,農園生產系,難道不是前車之鑑? 樣樣學樣樣鬆,要怎麼應付三種已經分開的高考(園藝,農業技術,農業化學) 如何向納稅人對我們的期許交代? 就算院長或高層否認,能請他們直接說不會這樣作嗎? 最後是於情: 台北帝國大學的前身是台北農林高等專校 帝大時期便有作物學講座與育種學講座 35年農藝系成立 當時在第一屆系主任汪厥明遠見的規畫下,就有了生物統計組 生物統計本從農學的田間試驗演變而來 汪先生本身是農學家,育種學家,也是生物統計學家,更是第三屆中央研究院院士 時至今日農藝系走了80個年頭,怎可為改變而改變, 況且生統所要座落在哪裡? (院長說過了就會有了) 草案在哪裡? (院長不先給農藝系看,說院務會議當天就會有) 台灣以農立國,帝大以農立校,農藝系是農學院的首系(如同醫學系是醫學院的首系) 農藝系的課程規劃自是為了使我們有更好的訓練,奉獻於人民 如今大刀闊斧,甚至將農藝系逼上11位最低限額的教師數 我還是覺得 如果要成立生統所 應該是另聘多位不同領域老師 而不應該這麼把我們系的生統組全部老師分出去 農業和育種應用只是生物統計的其中一個領域而已 它還包括 動物 醫學 生態 ...等 尚不足成立更大名義的"生物統計所" 且到時候所裡的老師換血 與農藝有關的生物統計只會衰化 幾年後資源會傾向醫學統計 我們國家的農業試驗人才岌岌可危 老師說農試所喜歡錄用農藝系畢業的學生就是因為我們生統訓練紮實 不管是資料整理 田間試驗規畫 育種 甚至到crop modeling和種原庫這種 國外也正在發展中的學科 自此以後就沒有台灣的份了 現在高層這樣作很明顯是要配合民國100年的招生 (業績,再把我們逼到併系更是另外一個手到擒來的業績) 現在教育部想要控管研究生招生人數 成立新研究所最少需要七個老師 除了要出我們的老師人數多(七位)以外 也不用再找薪水 再把我們系的大學生名額挪給新研究所的招生 如此一來研究生總數不變 符合教育部政策 都是現成的 是看我們好欺負嗎? 問題是:這樣做真的好嗎?真的對我們公平嗎?要把台灣的農業根本動搖到甚麼程度? 生統所除了可能淪為泡沫化的系所 對農藝系的傷害也是一去不復返 --- 請多招攬人來看 也歡迎轉錄 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 114.42.102.148
推 chyitzyyharn:推 05/14 00:27
推 lirus:推這篇 05/14 00:28
推 haxchu:推!! 05/14 00:28
推 skatefolk:是看我們好欺負嗎? 05/14 00:28
推 vgh:推推 05/14 00:29
推 jeff7897:莫為業績倒退60年。 05/14 00:29
推 sisistar:中肯 在農藝系裡勢必有其必要性 05/14 00:29
推 hfsken:推 05/14 00:29
推 yanzi3216:推!! 05/14 00:29
推 ppbobo:推!! 05/14 00:30
推 sandyfanss:不只是農藝系的傷害,現行試驗單位研究後繼無人問題才大 05/14 00:30
推 TimC:上位者只為自己的位置打算,連教育都不過是他們手上的籌碼... 05/14 00:30
推 ianian34:推 05/14 00:31
推 CieloCot:理解了 推:) 05/14 00:31
推 tinki:推 這樣做只是會使未來農業的人才短缺 05/14 00:32
推 igyml:一文道破 推 05/14 00:32
推 super200176:推！ 05/14 00:33
推 piggy2238:推 05/14 00:33
推 romantic2005:大推 05/14 00:33
推 uruymi:推!! 05/14 00:33
推 ff78510:大推 05/14 00:33
推 sotolted:推!! 05/14 00:34
推 naviblue:推! 05/14 00:35
推 yingha:推 05/14 00:35
推 Ydnas:推!!! 05/14 00:35
→ iael:歡迎大小媒體在25號九點院務會議到場關注此事 05/14 00:36
→ iael:也歡迎近日撰寫相關內容 05/14 00:37
推 Claypatterns:推！ 05/14 00:37
推 rmfu6u86:推分析精闢 生統育種相輔相成 缺一不可 05/14 00:37
推 Hapor:大推! 05/14 00:38
推 tyf033:推!! 05/14 00:39
推 mimchu:幫高調!! 05/14 00:43
推 chyitzyyharn:推 05/14 00:44
推 guanyenchou:推 05/14 00:44
推 disc0:推!! 05/14 00:44
推 ianian34:推推推推 05/14 00:45
推 catal:推!! 05/14 00:45
推 smartken:台灣農業真可憐 推一個 05/14 00:47
推 fr373969:說實在學生連署效果有限，畢竟學校向教育部拿比較多經費 05/14 00:50
推 skatefolk:推 05/14 00:56
推 Killua7877:推 不過後面那段對於院長能因此得到的業績看不太懂@@ 05/14 00:57
推 aphrodite99:推 05/14 01:06
推 TimC:就跟市長都愛鋪柏油路一樣,沒事找事做自以為政績 05/14 01:07
推 hd:推! 05/14 01:08
推 rmfu6u86:T大可以不要把火藥味弄這麼重嗎?請對事討論 不是酸人 05/14 01:13
推 Killua7877:前偏有人推文"農藝抽生統 園藝抽造園 農化已經被抽了" 05/14 01:14
→ Killua7877:請問農化被抽了甚麼@@ 05/14 01:14
推 lurenZ:食科所 05/14 01:15
→ lurenZ:的樣子.... 05/14 01:15
→ iael:生物科技學系 05/14 01:16
推 happysei:生技系吧.......... 05/14 01:16
→ happysei:哈哈哈哈哈哈樓上好巧 05/14 01:16
推 Killua7877:SOGA 05/14 01:16
→ iael:生技系現在沒有獨立的系館 一部分的實驗室在我們系館1樓 05/14 01:17
推 staryfish:學校不是說 教育比較重要 科科 05/14 01:17
推 TimC:另一部分在農化二館... 05/14 01:17
→ iael:當初被分掉以後儀器和資源的分配反而造成自家人不和氣 05/14 01:17
推 lurenZ:搞錯了　不好意思 05/14 01:18
→ iael:講難聽一點 決策後擦屁股的事情是沒人去關注的 05/14 01:18
推 fr373969:樓上說的中肯 很多決策之後的問題都是別人要承擔 05/14 01:22
推 Kuan1202:推!!!說得太好了!!! 05/14 01:23
推 slave623:推!! 莫忽視教育的本質 更莫漠視台灣未來的農業人才 05/14 01:27
推 fruitgood:推一個 05/14 01:32
推 bundle:這一定要推呀 中肯文 05/14 01:46
推 memorywind:說的好極了 05/14 02:10
推 wanaout:狂推"決策之後問題都是別人要承擔" 因為農化生技問題一堆! 05/14 03:05
推 epsont018:這篇比較好 05/14 08:51
推 guanyenchou:推~ 05/14 09:44
推 victoryu:高層如此腐敗,台灣農業的未來真令人堪憂 05/14 09:58
推 drewdrew:damn right! support Agronomy! 05/14 10:35
※ 編輯: iael 來自: 140.112.4.235 (05/14 13:32) ※ iael:轉錄至看板 Agronomy-95 05/14 13:34 ※ iael:轉錄至看板 Agronomy-96 05/14 13:34 ※ iael:轉錄至看板 Agronomy-97 05/14 13:34 ※ iael:轉錄至看板 NTUHorti95 05/14 13:36 ※ 編輯: iael 來自: 140.112.4.235 (05/14 13:43)
推 kk13942001:錯誤的政策比百大還恐怖，百大至少還可以拿來自爽 05/14 13:44
推 qwpoeriuty:推 05/14 22:31
推 alamond:推！！！ 支持生統組留在農藝 ！ 05/14 23:57
推 albertemc2:推!!! 05/15 00:50
※ enfantterri:轉錄至看板 NTUF-95 05/15 01:01
推 yangkoumi:推推推~!!! 學妹說得好~!!! 05/15 23:09
推 kilo093:推一個認真專業!! 05/16 00:17
推 angelofluna:反對自製政績的大陰謀！ 05/17 12:02
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