[轉錄]Re: [農藝] [問題] 學校好不平靜

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作者: TimC (逍遙遊) 看板: NTU
標題: Re: [農藝] [問題] 學校好不平靜
時間: Thu Jun  4 11:32:01 2009

※ 引述《IL12 (IL12)》之銘言：
: 各位，若有冒犯，請原諒。在下非貴系畢業。但也是農學院的一份子。
: 今天，各位有沒有思考一下，除了員額控管制度的因素外，
: 有什麼因素會導致聘新老師不易？
: 簡單來說，就是這個領域人才難尋。
: 人才難尋又因為是怎樣的一個原因?
: 不就是本系畢業生紛紛提開這個領域，
: 而外系生又不投入這個領域。
: 這樣的問題會持續發生在很多偏農學的科系上。
: 各位想想，你們的同學有多少人還在農藝的「學術」領域上。

基本上只要不是熱門科系的領域或多或少都會出現這樣的事情

難道非熱門科系都該併一併嗎？

臺灣農業人才是不多，但沒有少到找不到老師

而是「員額控管制度」過度限制所要找的老師的次領域

以農藝系目前來說只被允許找「有機農業」的老師

（有機農業這東西也不太算是純的農藝的研究課題吧）

但農藝還有其他眾多的領域的老師卻因此被擋在門外

一門科學在產業界所能創造的產值會影響大學中該系的大小

但是大學是做研究的地方，如果學生因為找不到工作轉行那這系就要併

那農院除了幾個熱門科系外全部合併成「生物資源暨農學院不分系學士班」好了

一個系要併要分應該是以研究課題為依歸

: 這些人又是否順利一路唸完博士。
: 當然這些人會有，但是跟以前年代來比，越來越少了。
: 農學院有很多科系也遇到同樣的問題。
: 因此，整合是必須的，但是在「農藝」這個名字底下，做什麼都會是綁手綁腳。
: 舉個農機系的例子，農機系如果不改名，
: 不會去聘做生物反應器，或是生物晶片的新老師。
: 但是改了名之後，原本重要值得存在的農機領域的老師一樣可以保留下來。

為什麼不行？

農化系一直都沒改名

也是有新聘相較之下「不傳統」的老師還有研究範圍

農機系不改名就不能做生物反應器跟生物晶片？

為什麼「生物產業機電工程學系」就可以？

改成一個看起來虛無飄渺的名字就什麼都可以做了？

（沒有要冒犯生機系同學的意思，但是農機就名字來說是具體的多）

不改名一樣能有新領域的引進還有原有領域的保存

: 而農化農製整合到生科院，也創造了結構生物學，免疫相關新領域。

請去看從農化系農製組轉過去的老師

絕大多數的專長都不離農業化學的範圍

比較偏理論的生物科技課程多是新聘的老師開的

或是原本就存在的生化科技研究所老師支援的

或是生科院中的另一個系生命科學系開的

至於農化與生技分系的愛恨情仇在此不是重點

: 貴系如果不改變，就算現在度過難關，往後還是會被拿來「被」整合的對象。
: 如果要保護自己的科系，可以學生機 生環，可以先自己照自己喜歡的方式整合創新。

這兩個系真的是自己照自己的意思改名的嗎？

: 如果本身不求變，真的到最後會向現在這樣，被校方拿來開刀。

變是要實質上的改變才有意義

不是改個名字看起來很新很有變化就算數

: 不要以為院長有多大權力可以做這樣的事情。
: 那是因為校方給的壓力。
: 改系名，重新整合課程其實不可怕。看看其他科系，其實也都過得很好。
: 這是可以大翻修的一個機會。也可以吸引人才繼續投入貴系重要領域。不是嗎?

好笑的是校方高層有多少人了解各個系在幹嘛？

最了解各系研究的就是各系所的教授

難道校方官大學問大嗎？

: 另外，有關高考等考試，各位可以寫信問問考選部。我在數年前有推動我的科系改名過。
: 那時候查的結果，只有符合要求修過課程，都是可以考的。當然，現在再問一下也ok.
: 很多擔憂只是多慮。

的確可以考

但這就造成你跟「外系」沒兩樣

明明是本科系卻要受到外系的對待

你認為可以接受

可不代表其他沒改名的系也一樣要接受


附帶一段學校一個科系的歷史

我覺得值得目前的農藝系借鏡

生化科學研究所在很久以前原本是在化學系裡面

但是之後依學校的意思從化學系分出去獨立了

一開始生化所的老師因為跟化學系的老師是老同事

兩邊還會互相協助共同做研究

但是等世代交替後

原本的教授退休，新的教授進來，兩邊的合作也就越來越少

「生化所少了化學教育的支援而萎縮，而化學系的生物相關研究也逐漸凋零」

最後化學系才又在這幾年在研究所創化學生物學組


生物統計組若從農藝系分出去

以上的歷史值得參考

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◆ From: 118.160.19.118
※ 編輯: TimC            來自: 118.160.19.118       (06/04 11:33)
推 HIbaby:台大現在不是流行N所一系,如電機系 生科系. 這樣也許可折衷
→ TimC:就組織來說並沒有所謂n所一系,除了xx系所的所以外,其他獨立所
→ TimC:都是歸屬院來管轄,電機.生科能這樣搞是因為他們院下轄系很少,
→ TimC:還是我們也要改成農藝院.生工院.農化院...etc?
推 HIbaby:雖說如此、但這樣不也符合大家要留農藝系, 又有生統所
→ HIbaby:然後兩個所又很緊密照顧大學部 撇開制度,這也挺好的
→ HIbaby:如果鬥不過院長,這是可以思考的方式之一
→ TimC:那為什麼不照現在「農藝學研究所生物統計組」的架構就好了?
→ HIbaby:還可以有兩個所長 一個系主任 , 老師們也比較多頭銜(誤^^)
→ HIbaby:這我也不知到 你要問院長
→ TimC:鬥不過院長大概就會走上我寫的那段歷史那樣囉
→ HIbaby:那電機系也就單一電機所XX組. 這樣可能有一些優缺點吧
→ HIbaby:其實國外很多已經大學部不分系 或是大一大二不分系
→ TimC:電機系跟農藝系規模根本不能比啊...如果農藝人也這麼多早就獨
→ HIbaby:也許哪天台灣也會這樣吧
→ TimC:立成農藝院了...
推 HIbaby:不過你知道嗎, 未來只會合作越密切 反而以前是單打獨鬥的多
→ HIbaby:很多科學事情處理起來太複雜了, 不合作只會讓自己生存不下
→ HIbaby:化學系和現在紅館生化還是很密切. 且未來會更密切
→ TimC:但是就算是合作也不會是兩方全部都懂,是雙方基於自己的背景再
→ HIbaby:另外,化學生物組是最近幾年的新領域,跟biochem有關但著力點
→ TimC:去學習強化要合作的部分
→ HIbaby:不同.  http://en.wikipedia.org/wiki/Chemical_biology
→ HIbaby:會有重疊的部份  但是偏化學
→ TimC:我之前聽過,印象中是"以各種化學方法進行生物分析"之類的
→ HIbaby:不過, 你不是農化系的學弟嗎? 我在高中板看過你
→ TimC:也就是因為合作密切才會造成越來越多系有相關領域重疊的現象,
→ TimC:但是也不能因此把有部分重疊的系都併在一起吧
→ TimC:我是農化系的啊...只是相關系所的東西會好奇到處看看而已...
推 HIbaby:我是不知道農藝系最後會怎樣,但是台大為了搶更多錢.500億
推 linmike:好文，請借轉農藝87級班版參考! 謝謝! :D
→ HIbaby:這股【改革】的壓力會很大. 除非農藝系拿出實力(paper)
→ HIbaby:不然一定會被整併
→ TimC:我知道這是很現實的東西,但是我一直認為大學是最後一個保有夢
→ HIbaby:linmike 是 mikelin嗎?
→ TimC:想的地方,當然大學中各系的影響力還是相差懸殊,不過搞到併系
→ TimC:我覺得也太"現實"了點...
→ HIbaby:這是農學院的問題,從以前到現在都有的壓力.
→ HIbaby:以前還聽過大學部改學程制的想法,用生物平台來分學程
推 linmike:學長好!我也是mikelin，我亦是你在東大的學弟!XD 2006 OB
→ HIbaby:然後各系的差異 就到研究所來分
→ TimC:我剛才在思考學長講的不分系與跨領域的問題也有想到,未來如果
→ HIbaby:喔 別洩我的底 -_-
→ TimC:跨領域越來越常見,很有可能以農院來說就出現2.30個學程,學生
→ TimC:自行選擇幾個學程去修習,研究所則是以這幾個學程為基礎的研究
→ TimC:但是目前跨領域的情況應該還沒有到這種系的分野已經非常薄弱
→ HIbaby:恩, 不過我覺得現存科系彼此間應該一起想個辦法.
→ TimC:的狀態...我覺得現在以主修.輔系進行跨領域研究應該還不成問
→ TimC:題才是...
→ HIbaby:不然學校還是會施加壓力. 總之就是迫使科系改變就是了
→ HIbaby:我去吃飯了..祝好運
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◆ From: 140.109.103.226
推 biology:會不會這樣以後我們就可以開始寫台大野史或是鬥爭史><
推 mikelin:野百合學運時的學生有隨時被抓走的危險，我們應該好吧?XD
推 mikelin:感覺起來我們這個還比較小眾一點，
推 mikelin:不過這件事情的確值得記錄下來，是歷史的一部分!