Re: [閒聊] 同樣是牛仔褲到底所謂"復刻"的褲子好在 …

[cherryjuice (。櫻桃果汁。)]

※ 引述《circlelee (牛仔褲精神)》之銘言：
(恕刪)
: 在我看來復刻褲的定義 應該是多元性的
: 並沒有一定要怎麼樣才稱的算復刻褲
: 只要有復刻的內在精神或是外型 應該都可以稱作復刻吧
: 而且現行的復刻褲也多加上了許多各牌子獨特的設計
: 早就不是完全地模仿以前的製造了…
: 如果早期做的牛仔褲的品質是很優良的，那商人就不會一直改良成現行牛仔褲了…
: 一直賣下去就好啦…
: 就是因為早期的牛仔褲，礙於機器、技術並不是非常的好，所以一直改良
: 成低成本，且有較高實用性的褲子


我認為原po以下這段話講得非常好~

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"在我看來復刻褲的定義 應該是多元性的 並沒有一定要怎麼樣才稱的算復刻褲
 只要有復刻的內在精神或是外型 應該都可以稱作復刻吧
 而且現行的復刻褲也多加上了許多各牌子獨特的設計
 早就不是完全地模仿以前的製造了…"

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不過有一點我倒是持不同的看法...

現行的牛仔褲到底算不算是一種"改良"?

早期的牛仔褲是供工人穿著,牛仔褲的意義姑且定義成"耐用"(或"實用")...

但到了現代,"耐用"這層意義,在牛仔褲上面的體現已經很薄弱了...

或許"修飾"與"舒適",才是現代牛仔褲更強調的...(反而不是"實用")

為什麼以前牛仔褲的作法不一直延續到現代?

除了從原po所謂的"改良"這個觀點,在上述牛仔褲演進的時空意義,

應該也可以一併參考進來,會更全面客觀些...

-----我是分隔線-----我是分隔線-----我是分隔線-----我是分隔線-----我是分隔線----

以"布邊 & 鎖車"為例,普遍上而言,並不是現代牛仔褲會具有的特色...

對於堅持原汁原味的人,就會認為這是一種"好"...

為什麼它在牛仔褲演進過程中會被淘汰?

從"改良"這個角度,並不容易找到很充份的理由...

或許是因為力織機的產能,

難以應付牛仔褲從工人服飾,轉變成為日常生活必需品的這項變革,

因此不得不採用更具效率的生產方式...

至於鎖車,從較消耗線材(分為上下線)的觀點看來,變更為平車,算是一種改良嗎?

但很吊詭的是,在鎖車之前,平車就已經被運用了,那又為什麼鎖車會出現呢?

(經過後來反覆思考,其實無法提出"鎖車"比"平車"耐用這種說法,
 跟bootcut討論後,我們無法得出"鎖車存廢"的確切原因...
 歡迎大家指教...Orz...)

: 現在的復刻褲的優良品質 應該是現在的商人所附加上去的
: 在80年代的日本古著盛行 為了競爭所以才精益求精
: 講究各種細節、細微處的設計感、高品質、與高實用價值
: 強調藝術與實用的結合…
: 所以復刻褲的優良品質 應該是商人在高單價的精緻化過程的附帶價值
: 而不是 優良品質才稱的算復刻褲吧

我認為客觀點來講,我們應該要把"本質"與"作工"分別以觀...

無論是原版牛仔褲,或是復刻牛仔褲,在"本質"這點,是沒有必要討論改良與否的,

因為它的訴求本來就迥異於現行的牛仔褲...

在早期牛仔褲的作工方面,並不會是特別被注意的重點,

所以bootcut也常說,原版牛仔褲的作工其實不是這麼好...

純粹是青菜蘿蔔各有所好的問題,從本質上去探討,

這些作工上的不完美,對於愛好者而言,就是可以容忍的...

-----我是分隔線-----我是分隔線-----我是分隔線-----我是分隔線-----我是分隔線----

復刻褲的出現,或者是何謂復刻褲,我認為是一個無法精確定義的名詞...

到底要跟原版復刻到100%相似,才夠資格被稱為復刻褲嗎?

那從這個觀點看來,目前市面上沒有任何一家做得到...

(布料,五金,甚至連車工上可能的不完美,都必須完全一致,談何容易?)

或者說,只要細節與當年類似即可?

目前以年份為概念復刻到很精確的品牌,的確也不是那麼的多...

於是,復刻褲一詞的意義才逐漸擴張...

就我自己看kurt原文中的這段話,倒是沒有什麼太過牽強矛盾之處...

原因只有一個,因為目前市面上,真的很難找到低品質的復刻褲...

優良品質當然不是成為復刻褲的一個前提要件...

但是綜觀目前市面上,哪家復刻褲可以不具備優良品質,而仍屹立不搖?

kurt要傳達的,其實是一項對復刻褲愛好者,幾乎都會傾向認同的事實,

就愛好者主觀而言,復刻褲的很多"細節",都是現行牛仔褲不具備的,

而這些復刻褲具備的元素,相對於現行牛仔褲而言,就是它"優良"的原因...

原po的文章,似乎沒有考量到復刻褲與現行牛仔褲的這項差異...

(大家可以換個角度思考,石英表與機械表何者為優?情況雖不同,但可作為比較~)

: 像我喜歡復刻褲 是因為他的品質優良、落色獨特，
: 還有那種原色褲獨特的indigo的原始味
: 但只要現行的流行品牌的原色褲 只要附合上述的條件我也一併非常喜愛！
: 本文章道是讓人覺得廣告的成份居多…

嗯嗯...^^...

我想kurt花時間翻譯並整理文章,輔以圖片說明,

提供大家一項具有參考價值的資訊,也算是勞苦功高了...

我想Ame_Casual板的板友,對於商業廣告心裡都自有分寸,

如果kurt通篇文章的內容對於TOYO與Real McCoy's支字未提,

而且他所描述的狀況,可以同樣適用於其他品牌,

今天我們以"廣告成份居多"這個觀點,或是"文章部分內容出自TOYO,卻沒有註明出處",

甚至是"商人操弄消費者的說詞",來否定這篇文章,我想是有點太過嚴苛了...
(kurt是TOYO的正規經銷商,雖然沒有註明翻譯來源,但應該不至於是"盜用"?)

平心而論,重點應該只有一個 - 觀點不同...


總之,歡迎大家繼續討論,每個人都可以有不同的觀點,

在試閱期倒數計時的現在,快點浮出水面來吧...

別忘了互相尊重彼此的意見喔...^^...

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 123.240.156.128
推 austinpower:推一個
推 circlelee:板大寫的真好！謝謝回應…也給小弟上了一課
→ circlelee:早期牛仔褲是以耐用為主，現代則以修身舒適為主
→ circlelee:但我曾仔細地觀察過很多落色非常漂亮的捷運工人、搬運工
→ circlelee:他們的牛仔褲應該也是滿耐的吧…但就真的不知道是什麼牌
→ circlelee:子的褲子…可能我認識不多或是很多是一些在大潤發就可買
→ circlelee:到的雜牌他們的褲子可能是一般現行俗褲但一樣耐操落色美
→ circlelee:我的意思是說現行復刻褲的耐操品質早就遠超過實用性
→ circlelee:而變成一種精神層次上的堅持、尊貴與藝術性了吧
→ circlelee:道還真的從沒看過工人穿名牌的牛仔褲更別提復刻了…
→ circlelee:我指的改良並不是完全指品質由壞改良好…改良是以營利為
→ circlelee:目的，即高成本變成低成本，壓低成本提升銷售量才是改良
→ circlelee:的最主要目的，商人的目的是賺錢，改良也是為了賺錢
推 pk:我那天去附近鎮上的鐵工廠車東西..看到一個工人穿大E的..
→ pk:也不知道是不是真的..
→ circlelee:真假的，要是我就出錢跟他買…
→ circlelee:我爸三十年前工作褲也是仿levis的後口帶的車線
推 rformula1:^^
推 bigbrain:推好文～～櫻桃最近很愛用分隔線喔XD
推 hope0310:推！
※ 編輯: cherryjuice     來自: 123.240.156.128      (05/17 05:21)