Re: [討論] cyc pv(?)

[koshitak (GO★FIGHT★WIN)]

既然完整版PV都出現了，就針對唱法來個心得文吧

首先先澄清一個觀念，聲樂上沒有丹田這種東西，
丹田是中醫的假想器官，就像中醫的心肝脾肺腎
跟西醫實際解剖觀察到的器官不一樣。
正確的講法是腹室，也就是腹腔。正確的發聲方式都是由腹室發動，
其後加料的共鳴方式看個人習慣跟選擇，
發聲是否正確判定很簡單，續航力。
方式錯誤任你天賦異稟，2小時內絕對破音燒聲甚至倒嗓到發不出聲的地步，
就像麥當勞廣告的情形一樣，那就是後果，
因為聲帶肌肉過度使用(發聲+共鳴)而耗損。

那發聲正確就一定不會沙啞嗎？也不是。
只要有發出聲音的行為就會用到聲帶肌肉，程度多寡而已。
所以正確者可以連唱3.4小時，錯誤者2小時內掛點，差異在聲帶肌肉的負擔。

所以喉音是錯誤的方式嗎？也不是。
共鳴方式大致可分為胸腔、喉腔、鼻腔、頭腔幾種，
同樣的音高，同樣的歌手但不同的共鳴方式會造成不同的聽感，
大致上越往上者音色越清亮，越往下者音色越厚實，
不管是哪種方法都是大量氣流(腹室)通過再讓聲帶肌肉震動，
喉腔因為直接運用聲帶肌肉共鳴所以耗損度比其他方式來的高，
但也有壓嗓distortion這種用法，搖滾係常見，
安室的作品中Shine More是很標準的範例。

最後是喊或吼的問題，
很多人的錯誤觀念反正看到感覺在喊就是在亂吼，這是錯的。
單純的亂喊只是用喉嚨硬幹，就是第一段描述的情形。
真正的名稱是shout，一樣靠腹室發聲，
這算Hard Rock/Heavey Metal的特色跟基本功，延伸出的技巧即是黑死腔，
不在本文討論範圍，小弟也沒太深研究，故略過不談。
以華語樂壇來說，現役shout唱法的翹楚，當屬信跟蕭敬騰，參考作品：
信：告別的時代(要不然 受傷害 也是活該)、Fallen Angel(尾奏)
蕭敬騰：王妃(最後一次的"你的美")、狂想曲(倒數三次的"天上飛")

基本觀念講完了，再來釐清一個問題：安室發聲方式是否正確？
他現在是不是還能開一場2小時的演唱會？Yes。而且一檔開幾十場。
其實聲線的穿透力就聽得出來了，
但是一定會有人主觀斷定是吼，所以我就改用演唱時間作標準。
不喜歡喉腔唱法是一回事，但是說她發聲錯誤又是另一回事了。

最後何謂破音？
其實破音常見有兩種解釋，
一種是壓嗓唱法，營造厚度，概念類似吉他的破音，參考作品：
五月天阿信：舊版盛夏光年(中段"我不轉彎")
另一種則是演唱的瑕疵，常見於維持高音或拉長高音(低→高)的失敗，
無法維持聲線的完整度，常伴隨走音現象。
安室只有在嗓子狀況不好(2001感冒、2008過勞)的影像作品會出現，
其他時候幾乎沒有。
比較近的例子就是亞巡小巨蛋224的Say the word，很莫名的破了。
她應該很有自信可以衝真音，所以第二次還是破。
照我推想應該是之前假音唱習慣換真音反而沒抓到共鳴位置所以爆了。

文長所以下篇待續。
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小弟為不專業歌迷，
內文有誤者歡迎討論指教，感恩

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推 shinchiyou:先推再看 ~
推 a198877927:專業推！！
推 joandy:好專業，坐等下篇
推 namie1120:推~
推 mitchell74:推推
推 ev2057:推一個,寫得好。希望某位大大有看到！
其實我寫這系列文的目的是怕有人誤會
很多人都以為 聲音聽起來跟以前不一樣=現在不會唱
歌不是只有一種唱法，你不喜歡的方式不代表不正確
討厭現在的唱法或表演方式我一點意見都沒有
不過因此說他不會唱或唱錯我就很受不了
樂理這種東西是有理論依據的，不是憑個人觀感隨便放炮
隨便說說很簡單，卻毀了歌手千辛萬苦的努力
萬一因此誤導別人豈不罪過？
推 shineflyo:感謝，等下篇。有機會學唱歌應該蠻有趣的吧！^^
很有趣啊，聽(觀摩)跟練習(實唱)都很有樂趣
不過認真仔細聽都是不變的法門
像安室這種一直在慢慢成長的歌手就是很好的教材
錄音版就有東西可以聽
Live也有因時制宜的變化
→ koshitak:我發現KK人沒辦法貼日文詞 晚點我在換PC人貼文看看
推 lilicoco520:k大文 未看先推
推 swedenwang:推~~
※ 編輯: koshitak (182.234.146.80), 05/25/2014 21:17:51
→ allenjeffery:2000年的U R THE ONE也是硬幹唱上去的 其實她以前唱
→ allenjeffery:歌的方式或是現在的方式都還是偏硬唱 硬拉
請定義一下何謂硬拉？我看不懂你所謂的硬拉是指甚麼
凡是正常人類拉高音厚度一定會遞減，
只是看聲帶肌肉強度跟訓練將程度降至最小
現在適時利用喉腔鼻腔增加高音的延伸性比以前好很多
就算是一樣的音高他也很少選擇繼續靠胸腔硬幹，五蛋唱舊歌就很明顯
結果有人覺得聽起來不一樣就認為是唱不上去，我看得很無言
同樣的音高不同的波形聽起來當然不一樣
→ allenjeffery:新版偏向LIVE唱腔 聲音的進步有很多種 我覺得沒進步
→ allenjeffery:是指音色方面的改善度 她的唱功絕對是有進步的
你這邊就犯了嚴重的謬誤，
怎麼定義音色跟是否改善？聽起來很沙啞？那沙嗓怎麼辦？
只要vocal line完整就沒有問題。
所謂的音色沒進步，
通常是先前音色就很爛後來音色還是一樣爛或更爛才會這樣講
如果先前音色就不錯那頂多說都一樣
既然唱功有進步，聲音沒進步這點自然不攻自破
事實上我看日本鄉民跟海外鄉民對安室這方面都是予以肯定
→ allenjeffery:只是那種沙啞 跟他現在LIVE無BAND開半麥的問題我認為
他本來就幾乎沒再開半麥，有Band的時候開的頻率還比較高
不然請就已發行影像作品舉證
你有的我一定都有，
LPCM或是DD 5.1/DTS我都可以馬上驗證
→ allenjeffery:拖不了關係
No,正常老化本來就會有這種現象
跟有沒有團一點關係都沒有，聲帶肌肉使用是否過度才是關鍵
拿B'z主唱稻葉浩志來說，用同一首LOVE PHANTOM來比
2006壓嗓唱過頭音色暗啞，2010就維持以往的清亮
因為稻葉2006現場超愛用喉腔，從頭催到尾
→ allenjeffery:現在的聲音太薄了 偏喉腔  鼻音也重
那是她現在選擇的演唱方式，你可以不喜歡
換共鳴位置本來音色就會變，那是種修飾增加變化的技巧
新版SWEET 19 BLUES A段全部厚度幾與舊版無異，
因為她沒有改，一反live唱法在C段後才比較花
從這邊我就敢斷言她聲帶肌肉沒有問題
低音一樣可以判斷聲線的完整度，何況她還是用相同的唱法
但是發聲方式錯誤？
→ allenjeffery:有種說不出來的卡痰感 我也就不類比某位台灣藝人了
阿妹？阿妹狀況跟安室幾乎一樣啊
都是早期偏胸腔後期換共鳴位置
只是安室偏鼻腔多點，阿妹偏喉腔多點
阿妹兩張BD跟HQCD我也有收，國內外發燒友讚不絕口
→ allenjeffery:只是她真的操過了頭
如果你所謂的操過了頭是指他現在的表達方式你不喜歡，
我只能繼續否定你
我認為的操過了頭，符合下列其一即成立：
1.無法勝任90-120分鐘的單場表演，有明顯失誤瑕疵者
2.雖然完成前項定義之演出但聲線殘缺者
  這方面可以直接看波形圖，不用你認為我認為
  2008 BF就是實例，Shine more的distortion失敗

就我的認知安室現在及以前的唱法跟聲線是沒有問題的，
如果你反對，歡迎就聲樂學跟樂理來討論
如果只是你不喜歡，那就免了
※ 編輯: koshitak (58.114.106.104), 06/03/2014 04:39:10
推 bokumino:好專業哦,我之前也常在疑問為何搖滾歌手喉嚨都那麼強
推 bokumino:怎麼都不會破音的感覺,還想說難道是剛好天賦異秉?
當然也是要有點天賦的，
音質跟音高、音域雖然靠鍛鍊可以獲得一定程度的提升，
但先天有其限制，
訓練的目的是增進聲音的表現能力跟續航程度(單場唱多久、職業生涯的維持)
像She's Gone的四連升有練過大家都會(後天習得技巧)，
但可能就要降key了(先天音高限制)
推 sammi0319:同意你說的!這幾天聽阿妹廣播裡的聲音~同事說她裝嫩XD~
→ sammi0319:就是聽起來沒有像唱歌時的那種沙啞感~
阿妹天生就有點沙嗓，早期的歌就聽得出來
不過他現在的確是有點啞，喉腔+正常老化
其實台灣的原住民女歌手很多都有沙嗓特質，像戴愛玲
大部分中高音音色都是厚實路線，本質都很棒再衍伸出不同的風格
例如較清亮的羅美玲、很R&B的家家、從搖滾到R&B又有點soul的A-Lin
附帶一提就我個人偏好的聲線，前三分別是
A-Lin、伴都美子、安室

之後沒有明顯喜好故不列(不要逼死我啦XD)
※ 編輯: koshitak (58.114.106.104), 06/06/2014 00:34:16