推 mayaman:地科專長果然神 09/05 10:07
→ Reficuly:印象中有人做過實驗，靠無動力小船成黑潮自中國航行到新 09/05 11:14
→ Reficuly:大陸成功。詳細資料可能得找一下，印象久遠… 09/05 11:15
→ Anmaztic:感謝樓上提醒，我想到前陣子在海上航行的「太平公主號」 09/05 12:18
→ Anmaztic:不過這艘好像是依照明代的技術去修建 且其中用了蠻多科技 09/05 12:22
※ 引述《mayaman ( 馬雅人)》之銘言：
: ※ [本文轉錄自 Gossiping 看板]
: 作者: mayaman ( 馬雅人) 看板: Gossiping
: 標題: Re: [新聞] 學者：美洲原住民 中國殷商後裔
: 時間: Fri Sep 4 23:44:49 2009
: ※ 引述《ufotime (戲子阿德)》之銘言：
: : http://news.chinatimes.com/2007Cti/2007Cti-News/2007Cti-News-Cont
: : ent/0,4521,110505+112009090400135,00.html
: : 「殷人東渡美洲論」是考古學、人類學界爭論不休議題之一，此觀點認為美洲印地安人就
: : 是大陸殷商子民的後裔。近日，鄭州大學歷史學院教授高凱再指出，根據最新研究，西元
: : 前一○四六年商紂滅亡後，已掌握航海技術的殷商子民利用強勁北太平洋環流，輾轉到北
: : 美洲大陸建立聚居地，成為印地安人祖先。
: : 高凱是在出席河南鶴壁淇縣舉辦的「中國先秦史學會鬼谷子研究分會」作以上表示
: : 。他強調，從人種學上來看，印第安人是黃皮膚黑頭髮，是亞洲人種。而美國艾默里大學
: : （Emory University）教授華萊士過去的研究曾顯示，印第安人的部分ＤＮＡ與亞洲和太
: : 平洋波利尼西亞群島上的土著人的ＤＮＡ是相同的。
: : 詩經記載 殷商與海外已有往來
: : 另外，殷商被周所滅後，殷商子民被當做奴隸對待，這就提供了他們向外出逃的動機。
: : 此外，殷商時期的航運技術有相當的提升，在商代一位王妃「婦好」的墓裡就發現
: : 了七千多枚貝殼。而《詩經》的《商頌》中也記載有「相土烈烈，海外有截」的文句，按
: : 照郭沫若的解釋，相土為商代第十一代王，開拓疆土到了渤海，說明當時殷商和海外已有
: : 往來。
: : 而殷商亡國之民又是循何途徑東渡至美洲呢？高凱表示，自太平洋北赤道附近產生
: : 的「黑潮」扮演了重要的角色。殷商人民的船隻沿此洋流到達北緯卅五度至四十二度之間
: : 時，進入西風帶，即便不撐帆，也能順勢快速航行至北美大陸的西海岸。
: : 北美太平洋岸石錨 和商周相似
: : 高凱認為，北太平洋環流規模巨大，平均寬度一百五十公里，海水流速在每小時三
: : 至十公里之間，這對於順流航行的船舶十分有利。而這股暖流比流過的其他流域的水溫高
: : 約六至七度，冷暖流交匯所帶來的豐富漁業資源，為遠航提供了食物保障。
: : 「如果殷商人東渡北美的學說成立，兩地出土文物和人種的相似等問題就容易解釋了
: : 。」，高凱說。
: : 在過去考古研究中發現，北美沿太平洋岸發現的石錨和商周時期的沿海石錨極為相
: : 似，而出土的馬雅祭壇和玉器也和中國殷商時期的玉器相類似。
: : 大陸學者王大有、宋寶中、王雙等人曾考證認為，墨西哥中南部的奧爾梅克文化遺
: : 址「拉文塔」祭祀中心所挖掘出的六塊玉圭中的銘文與甲骨文相似，並提出了印第安人、
: : 馬雅人和拉文塔人等美洲土著，實為三千多年前越海東渡的殷商後裔。
: 這是中國很流行的說法阿
: 從很早以前，王國維就已經在懷疑印地安人來自中國，而且是殷商後裔。
: 後面像是王大有、宋寶中、王雙這些人就開始大力宣傳。後來張光直提出
: 的亞美巫術文化底層更是讓他們用來附會。先不說張光直的說法有沒有問
: 題。單談殷商跟印地安人的關係就好。我只想問幾個問題，確認我的老祖
: 宗是不是殷人（？）
: 1.殷人除了玉器之外，最善長的就是銅器。但是奧梅克、馬雅、中美地峽
: 文化可都沒有發現大型銅器喔。不要說因為原料，實際上在馬雅也有發現
: 小型的銅器，但頂多就是魚鉤、針。過個海就全忘光了？
: 2.要說人種，沒錯印第安的確是蒙古人種，但是這些蒙古人種遷入美洲的
: 時間可比殷商還早喔。學者目前可以推到2萬年前喔。所以邏輯應該是
: 印地安人＝蒙古人種 但不一定等於殷商人吧＝ ＝
: 如果要說的話，東南亞人還比較有可能，因為的去有一種馬來人遷進美洲
: 的說法，而且奧梅克人還有發現類似黑人的頭部雕飾。考古一般認為是統
: 治者的雕飾。
: 3.語言，文中說的馬雅人跟奧梅客人他們的語言語法結構完全不一樣阿。
: 馬雅語是屬於動-主-賓結構，但是中文大家都知道不是這樣。
: 4.整個中美洲史的發展脈絡，亦即從村落到國家目前已經有很強的進步。
: 目前目前的分期：巴拉---羅克那---奧克斯---奧梅克（地峽文明）---馬
: 雅，從BC7000～西班牙征服的基本文化發展脈絡都很清楚了。要講殷商，
: 有點不太可能。
: 5.最後一段談得那個東西，王大有那篇文章我有看。基本上，那個紋飾就
: 是有關神話的部份，鳥、蛇這些元素。很傳統的馬雅藝術。他偏要硬跟甲
: 骨扯上關係。有點「偽考古學」以部份否定全部的feel
: 6.小小的疑問，要是我是殷商，我大概不會選在又濕又熱的中美定居，北
: 美不是舒服些。中美那個鬼地方還是留給我們馬雅人住就好
: 還望大家多指教，也歡迎到ANCIENT討論
我提供另一個面向看法，大家可以參考看看。
就是我剛剛看下來覺得洋流那邊......怪怪的 囧>
中間有一段：
而殷商亡國之民又是循何途徑東渡至美洲呢？高凱表示，自太平洋北赤道附近產生
的「黑潮」扮演了重要的角色。殷商人民的船隻沿此洋流到達北緯卅五度至四十二度之間
時，進入西風帶，即便不撐帆，也能順勢快速航行至北美大陸的西海岸。
1) 位置問題
在南方黑潮基本上是順著大陸邊緣在移動，
(這裡是大陸並非指中國大陸，而是整個大陸塊)
黑潮的位置是在菲律賓、台灣東岸，而後到琉球群島，
最後在東京灣與來自北方的洋流親潮會合，之後一路西行。
殷商到日本不會覺得有點遠嗎？ 囧>
剛剛用GoogleMaps來拉距離，就算是我從山東半島的最東邊拉到東京灣也要1600公里。
怎麼樣看都很難利用黑潮。
相較起來，台灣、琉球、日本等鄰近地區，還比較有可能使用到黑潮。
2) 洋流本身的問題
就算殷商能夠來到台灣、琉球、日本等鄰近地區好了。
不過黑潮的使用還是有點疑問。
沒錯，黑潮可以算是地球屬一屬二的強大洋流。
當黑潮在南方時，因為有大陸邊緣可以靠，
洋流可以被比較「固定」再一個相對狹小的範圍內，
但是當黑潮離開東京灣後，因為開始沒有大陸邊緣可以靠，
因此一路向西就會開始不穩定，且會開始一路蛇行。
(這有點像消防用的水管，如果水開到最大沒有人拿，那個水管會一直蛇行動來動去。)
這點在大西洋的灣流也是，之後會有蛇行現象。
於是越到後端、越接近美洲大陸，黑潮就越來越分散然後漸漸沒力...。
「即便不撐帆，也能順勢快速航行至北美大陸的西海岸。」老實說這句話我不相信。
3)東亞吹的風是季風
大西洋的航運，除了靠底下的灣流之外，還有靠當地的盛行西風。
當灣流越來越靠近歐洲時，雖然影響力會開始減弱，
但是還可以揚起帆乘著西風送回歐陸。
但是東亞不同，東亞是吹著季風，
在北方可能是冬天吹西北風，夏天吹東南風。
到華中，冬季可能吹北風，夏季吹南風。
不管怎麼吹都不會是穩定的「西風」。
如果是這樣，當船行駛到太平洋就大囧了。
要在世界上第一大的海洋划船嗎？ XD 好不浪漫阿 (誤)
這些是我覺得比較奇怪的地方，大家也可以討論看看。
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在賀尼間， ║│∥▍▏║▋▏▊│▍▏▍║
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感應你所謂的價值。 ║│∥▍▏║▋▏▊│▍▏▍║
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ψAnmaztic 9║ 78 ║
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