看板 Ancient 關於我們 聯絡資訊
※ [本文轉錄自 Gossiping 看板 #1ERVK5t2 ] 作者: mayaman ( 馬雅人) 看板: Gossiping 標題: Re: [問卦] 有沒有馬雅文化 藍綠象徵什麼的八卦??? 時間: Mon Sep 12 20:03:15 2011 ※ 引述《leom1a210343 (小黃)》之銘言: : ※ 引述《sexonly (QQQ)》之銘言: : : 最近電視(忘了是哪台)在撥 阿波卡獵逃 : : 其中主角一行人被綁回城市當祭品時 : : 全部都被塗成藍色 : : 壁畫也明確劃出 藍色的祭品 被刺穿 然後人頭被拆下來 : : 另一方面 當地的貴族包含國王 全身卻都漆了綠色 : : 也戴著各式綠色顏色的裝飾品 : : http://www.imdb.com/media/rm2166459392/tt0472043 : : 藍色 和綠色 是否代表什麼??? : : 這是有歷史考究 還是編劇虛構的 : : 有在馬雅文化中 藍綠有何特別意義的八卦??? 關於藍與綠,目前的研究還不是很清楚。 首先先講藍色好了,關於人祭的時候,犧牲者會不會被塗成藍色。 就我前看到的資料,似乎是沒有直接的證據證明犧牲者生前會被 塗成藍色。 目前的證據,主要是奇琴伊扎的祭祀井的考古。因為考古學家曾 經針對奇琴伊扎的獻祭井進行調查。挖出了一百多具人類骨骸, 並且進行修復。其斷代從公元500-西班牙征服時期。一些考古學 家開始分析這些骨骸和井底的泥土。意外發現有大量的馬雅藍的 化學成份。因此推斷這些活人犧牲應該在被丟到井裡前全身塗滿 了馬雅藍。但是這樣的儀式,目前也很難有確切解釋。究竟是為 了什麼目的要塗成藍色。 我還記得忘了在哪曾經看過一個資料,講說在那個井裡,有挖到 一個陶碗裝了馬雅藍的原料,這樣就尷尬了,到底井裡馬雅藍是 來自碗裡的,還是犧牲者身上的。 另外,還有一個我覺得比較不利的說法是,奇琴伊扎城是後古典 期的大城,假設它有這樣的習慣(將塗成藍色),但能不能逆推 回去古典期的人有這樣的習慣,還值得考慮。另一方面,古典期 的馬雅壁畫,剛好也有畫人祭的。(就是著名的 Bonapak)但是 Bonapak 的壁畫戰俘沒有被塗成藍色。所以,我覺得這還是個不 確定的說法,而且可能在後古典期才比較有說服力。而且還要考 慮後古典期,托爾特人對馬雅的影響。 至於綠色,他們不是塗成綠色,是身上配戴很多綠松石跟玉石裝 飾品。這些東西都是當時的奢侈品,也可能被認為有一定的神聖 性。例如,Palenque的K'inich Janaab Pakal I跟他的皇后Lady Tz'akbu Ajaw墓葬都有一個綠松石面具。 : 照理講 阿波卡獵逃裡抓主角的是阿茲特克人吧 : 馬雅文化那時候已經沒落了 是沒落了沒錯,但是在西班牙人來的時候,還是有一些馬雅的城 市、聚落存在,西班牙人一直要到1542年在馬雅城市Tiho改建成 Merida,才大體上控制住局面。 : 電影最後一幕有年代的線索 : 所以你應該問說 : 有沒有阿茲特克文化裡藍綠的八卦 講講一些顏色在馬雅文化中的意義 目前,比較確定的是,馬雅人認為空間與顏色有相關。 東方是太陽升起的方向,代表色是紅色 北方是亡者跟先人的方向,代表色是白色 西方是日落的方向,代表色是黑色 南方是黃色 世界中心則是綠色的。 (這樣顏色對了嗎?馬雅人挺貪腐?) 最後,其實馬雅人的獻祭在大多數時候,不會像電影裡演得那樣。 馬雅人常進行的是一種放血儀式。 有關馬雅的獻祭,可以分成兩個部份。一個是活人獻祭。一個是放血儀式。 在活人獻祭部份,其實並不像阿波卡獵逃那樣有大規模的獻祭。目前所知的 都是用被俘獲的皇族進行獻祭。例如說當阿瓜泰卡被攻破後,其王就被獻祭 。另外也有用小孩獻祭的例子,卡拉科爾久旱。到最後只好用小孩在洞穴裡 獻祭。 在放血儀式上面,資料就更多了。其原理是天地間充滿了一些神聖物質。這 些神聖物質被稱為k'uhul。這些神聖物質有山、水、風、血等等。馬雅人相 信透過這些神聖物質可以跟神溝通。也因此,獻祭時候就需要在象徵「山」 的神廟上進行放血儀式。有關山跟神廟的關係的原理是考古學家發現,現在 稱「山」的馬雅語的「witz」在古馬雅語實際上是「神廟」的意思。加上怪 獸山雕飾,便和馬雅的世界觀有關係。所以,考古學認為兩者是一種象徵轉 化。這種象徵轉化還有許多其他面相,都存在於馬雅城市之中。是故,馬雅 統治者就在這樣的象徵轉化所形成的神聖空間(也有美國學者講神聖地景) 進行統治。透過在這空間進行儀式,塑造自己統治的正當性。也就是神所給 予的正當性。 回到放血獻祭本身,當統治者用自己的血,這種特別更神聖的k'uhul來進行 獻祭,又在城市、神廟這個神聖空間中,把血滴入裝紙的碗中,最後燒掉。 這就好像他們的要求、希冀,順著煙到空中,最後直達天聽。這就是放血獻 祭的原理。 一般而言,討論放血獻祭常常引用雅克其蘭城的考古發現。就是lintel 24 http://research.famsi.org/uploads/montgomery/hires/jm01524yaxlin24.jpg
圖中,象形文字的譯文是: 上方:5 eb mak月 15日,手持火矛的國王四katun Itzam Balam在祭祀。 他是被俘虜者「花」的看守者。 下方:實行血祭的是k'ab xok女士,雨神擎天樹夫人。 所以,我們知道這個石碑。主要記載雅客奇蘭城史重要的人k'ab xok女士 進行放血祭祀的過程。他用繩穿過自己的舌頭進行放血。滴入下面的碗中 http://0rz.tw/yJ3ui 上面這張圖是另外一張同樣情節的連續劇。不過國王 four katun Itzam Balam 變成煙霧和蛇的形象,有考古學家解釋為迷幻狀態的體現。 所以說,電影裡的場景有可能出現啦,但是不是最重要的儀式。 以上部份資料來自Ancient 版。 順便廣告,Ancient版,馬雅文化簡介連載中,歡迎一起來討論。 (如果有違版龜,請告訴我修掉這段) 您end了嗎? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 122.126.26.51
ntitgavin:END 09/12 20:04
ispy03532003:媽 標本跑出來講話了 09/12 20:04
Fionawen:馬雅人出現了!!!(拜) 09/12 20:06
Atwo:請問你們的豹戰士真的很強嗎 09/12 20:06
hirokofan:馬雅人出現了!!(拜) 09/12 20:06
Mahoutsukai:推專業 09/12 20:06
darkmanx2:請告訴我 2012/12/21 世界會不會滅亡 09/12 20:07
mesto:阿凡達錯了嗎? 09/12 20:07
Mysex:我END了 09/12 20:08
mayaman:不會...y 09/12 20:17
rocf117:糟糕 我認識馬雅人.. 09/12 20:21
jack283: 馬雅人出現了!!!(拜) 09/12 20:24
wahaha99:馬亞人,中文你覺得好學嗎 09/12 20:27
EndingYz:推 09/12 20:31
eiji13:你有跟皓平照過相嗎? 09/12 20:51
jokker:推馬雅人 09/12 20:57
ghostl40809:專業! 09/12 20:58
YuliangLin:天啊!是召喚獸 09/12 21:13
Alcor:這ID配這文章不推不行 看八卦長知識 09/12 21:31
Delilah:挖 降乩還搭翻譯耶 09/12 21:46
Kamelie: 09/12 22:05
v71082:馬雅人!! 09/12 22:45
floma:娘子 快出來看馬雅人 09/12 22:46
USINGZ:有馬雅人快拜!!! 09/12 22:58
Frobenius:馬雅人出現了!!! m(_._)m 09/12 22:58
age317:真人馬雅人開始釋放正常能量了 09/12 23:07
newranger:請問文明五的瑪雅水上農場是真的還是煮的? @Q@ 09/13 00:02
-- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 122.126.26.51
Ayaono:每次看到版大的文章下面推文都很好笑 09/13 01:51
goldenlen:是阿凡達大戰納美克星人 09/13 09:15
midnightsnow:板主~推文快比你正文吸睛了~XD 09/14 01:34
mayaman:對不起XDD 我以後會多一些幽默感的 09/16 23:50