Re: [閒聊] 如何讓馬雅文明追趕上同時代的文明？

[mayaman ( 馬雅人)]

我可以先就史實的部份回答一些問題。為了方便回答跟閱讀，恕刪一些原文

※ 引述《tvb444 (不明飛行身體)》之銘言：

: 我自己歸納幾點能讓馬雅文明大幅進步的要素
: １.歐亞大陸馴化牛，美洲本土作為駄獸的只有羊駝，可惜羊駝負重量太低，無法作為農耕
: 輔助，而美洲本土的野牛卻無法馴化

在我印象中，中美洲是沒有羊駝的。所以，馬雅人不可能馴化他。

: ２.馬，人類最早的交通工具

馬早就被印第安人的祖先追殺殆盡，所以也不可能馴化。

: ３.稻米，歐亞大陸最基層的食糧，相比玉米，性價比實在高很多
: 以上三點能夠使馬雅文明進入集約農耕社會，也能夠人口集中，並且城市化，最重要的是
: 人力得到釋放，馬雅人能夠有更多時間作其他事情，而且有了牛與馬之後，馬雅人應該是
: 會發明輪子，輪子出現後，馬路也應該相繼出現，要建立以尤卡敦半島為中心的帝國也不

在發明輪子之前，馬雅人已經先有道路了。這種道路被稱為Sacbeob，主要
用來聯絡城區與城區之間。很少有遠程的道路系統。馬雅人沒有使用輪子主
要還是畜力與地形。就算解決了畜力問題，但是石灰岩地形的崎嶇不平，還
是不一定會使用輪子。

Sacbeob：
http://www.jaguarking.com/gallery/mayan_sacbe.jpg

影響所及，馬雅人以人力為主要運送勞力。（馬雅男人是最好的駝獸）而且
，聚落與聚落之間，差不多是一天就會抵達的距離。大家習知許多大遺址，
像是Tikal 、Palenque。但是，這些遺址周圍，還有更多小型的遺址。

: 接下來是地理因素，馬雅文明所在的半島是沒有河流的，只有一堆溶井，而大部份城邦都
: 是建立在溶井附近，如果尤卡敦半島那怕有一條河流，所帶來的好處也是極大，河流能夠
: 激發人發明與使用灌溉系統，而且也能充當水路運輸，這點在阿茲特克首都，現今墨西哥
: 城就有很好的體現

墨西哥城是內陸湖，好像不是河流。
回到馬雅城市興起的本質，會興盛的馬雅城市幾乎都是在商路之上。農業不
是最重要的原因。例如，Tikal 藉由跟墨西哥高原的貿易而興起。Palenque
也是在這條商路上。前古典期的卡密胡塔尤也是在黑曜石產區，與中美洲的
奧梅克交換而興起。後古典期的奇秦伊扎則是與拖爾特克人的貿易有關。這
些貿易城市不是沒有水陸運輸。雖然馬雅地區的河流都不是大河。最繁榮的
低地區甚至沒有什麼河流。不過，馬雅人還是有運用Pasion、烏蘇馬辛等河
流。此外，也的確有商用的獨木舟，根據記載，大概可以載運25個人。只是
規模都不夠大。如果有條河流，的確應該是可以發展的好一點。不過，基本
上歷史學不討論假設性問題。

: 最後一點是馬雅文字，馬雅字並不是一字一音，而是一字多音，類似於日文中的漢字，這
: 對於讀字是一種障礙，雖然馬雅字中有聲符，但聲符本身也是屬於形象的，所以你可能明
: 白這個字的意思，但卻不會讀，如果馬雅人只有一種語言，那就不是問題，但下圖
: http://tinyurl.com/b3stwj9

馬雅語不是一字多音，最麻煩得是一音多字，外加文法變化而有的綴詞。這
些聲符是有來源的，在古馬雅的文化脈絡中是可以被學習的。例如，我最愛
舉Balam 這個例子。Balam 是美洲豹的意思。他有象形文字，Balam 。

Balam:
http://www.durt.info/2011Winter/slides/balam0.jpg
（最左側）

這個Balam有象形。接著這個象形的Balam簡化成ba的聲符，當表音式象形文
字的時候，就用這個象形文字。

詳情請看之前 #1CcuE_lR 這篇。

: 語言愈多的地區，地勢就愈復雜，圖中Yucatec語就是熱帶草原，而粉紅色部份則是山區
: 地方，所以馬雅文字對於城邦的交流是一種障礙，因為學習對方文字需時太久，如果換成
: 全音素文字，不是方便更多嗎？最重要的是，文字也不再掌握在貴族與祭司那一小撮人手
: 中，一般平民只需要極短時間就能運用拼音文字，而且馬雅人在五世紀就發明了脫毛榕紙
: ，一旦人人都能寫字，文明進展速度會更快

就目前的研究來看，有些學者認為古典馬雅人使用著喬蘭語，而非猶加敦語。
因為，古典馬雅最繁榮的地區就是講喬蘭語的地區。不過，有些人根據古典銘
文的前後綴詞來看，這些銘文沒有對應統一的語言，而是有許多分支的詞彙。
也就是說，基本上還是喬蘭語，只是每個地方講得喬蘭語多少會有不同。

另外，根據Michael Coe 的說法，翻譯以下一段文字：

在古代馬雅，讀寫能力分佈有多廣泛呢？這個問題非常難以回答
，一般認為是非常少數的人擁有讀寫能力。不管如何，在書寫系
統上有一點應該要被注意，這個logophonetic是一種易於閱讀，
難以書寫的文字，就像中文、古埃及文一樣。事實上，大多數古
典期的石碑被公開展示在廣場上。這明確的表示，石碑可能被比
貴族、官員更廣大的團體所閱讀。近幾年在美國一些城市辦的工
作坊顯示，在一個禮拜就可以粗略閱讀文獻上的知識，當然，他
們也可能透過圖片進行詮釋。長篇的陶器文獻可能提供我們一個
細微又複雜的線索。這些文獻很可能包涵一些現在消失的古典期
抄本的內容。甚至認為其中包涵一些原始的口說紀錄。以往的學
者多半認為馬雅抄本與文獻上書寫的語言是猶加敦語。但1950年
代，Eric Thompson 對此感到懷疑，他認為低地馬雅是以喬蘭語
進行書寫（雖然他依舊認為古抄本是以猶加敦語書寫的）。這個
語言屬於西馬雅語的分支，現在依然在帕連克周圍的地區被使用
。

: 如果把以上這些要素放在七世紀的馬雅，即古典時期最興盛之時，再讓其自行發展，能夠
: 追趕上其他文明，並且在十六世紀成功抵抗西班牙人嗎？

至於這個問題，只有天知道了。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 114.24.133.223
推 tvb444:感謝回答,我知道馬早就被殺光了,我所說的幾點要素都是美洲
→ tvb444:沒有的,我是想試試看把歐亞大陸文明發展的因素,放在馬雅會
→ tvb444:有甚麼的效果,我這篇應該放在架空歷史版,但我知道這裡有專
→ tvb444:家,所以在這邊po文
推 tvb444:請問mayaman,如果西班牙人沒有來到馬雅,馬雅需要多久時間才
→ tvb444:能進入鋼鐵時代,繼而進入工業時代等等,還是說根據馬雅資源
→ tvb444:和地理,他們的發展已經到了極限?給再多的時間,只會是另一個
→ tvb444:古典時期的終結?
推 shinshong:這沒有答案吧
→ PrinceBamboo:假設的事情是永遠無解
推 midnightsnow:這種假設的答案~恐怕連神都無法回答啊~
→ mayaman:這種事情，我真的無法回答你。第一個，中美洲有沒有鐵呢
→ mayaman:第二個，有鐵有沒有溫度呢？
→ mayaman:第三個，有鐵有沒有器具開採呢？
→ mayaman:最後，歷史學不討論假設的問題。要不然就只能幻想了
→ shyuwu:說真的啦！我覺得你去開一場文明帝國四或五的馬雅人玩看看
→ shyuwu:雖然遊戲不盡符合歷史，但你都想了一堆架空的因素了
→ shyuwu:不實際架空一下怎麼知道呢？記得多玩幾場，這時候已經不是
→ shyuwu:遊戲了，而是實驗
→ PrinceBamboo:現實中的不可預測變數無限多 人為程式的模擬是小兒科
→ tvb444:文明五一出我就開始玩了,玩很久了,除了文明獨有的特性和兵
→ tvb444:種外,基本上所有文明都一模一樣,不管怎麼說,感謝各位回答
→ PrinceBamboo:所以史學家說歷史比神話或戲劇更有趣
→ tvb444:我說的一字多音,意思是一個方塊字可能有兩個或以上的音節
→ tvb444:就像日文漢字會加上假名標音一樣,請問馬雅文字是這樣嗎?
→ mayaman:好  我回家回答你
→ liam5184910:日文漢字只是為了閱讀上容易辨識而使用的標註性符號
→ liam5184910:日文實際使用的還是屬於音節文字的假名,而非方塊字
→ liam5184910:喔..抱歉,剛才誤會了你的意思