Re: [情報]Android付費軟體違法爭議，初審Google勝訴

[tt1069 (1069)]

※ 引述《supermars ( 歡迎參觀名片檔)》之銘言：
: 標題: Re: [情報]Android付費軟體違法爭議，初審Google勝訴
: 時間: Mon Jan  7 18:51:01 2013
:
: 當初這新聞出現之後，看到市府要上訴，
: 我隨即馬不停蹄的(?)寫信給法務局，
: 終於在今日收到一封回信，著實讓人感到意外。
:
: ================================
: 附圖為證 http://ppt.cc/JX73



: ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
: ◆ From: 220.135.50.204
: → bestpika:連葉狀師都覺得 Google 只給 15 分鐘了                   01/07 19:05
: 推 Ray1985:推~                                                     01/07 19:05
: 推 w0420cc:葉狀師...我真的很想要咒...............                  01/07 19:12
: → drift024:原本就是只有第一次給15分鐘無條件退款不是嗎@@?          01/07 19:15
:
: 其實現在的GOOGLE PLAY跟 APP STORE(蘋果) 跟 MARKET PLACE(微軟)的商城，
: 都一樣是可以透過MAIL給軟體開發商的方式[要求退款]，
: APPLE跟微軟雖然遵守7天鑑賞期的退款的制度，但即使你在第一天要求退款，
: 退不退，還是要看軟體商的動作，這就是一個風險。

你好，這段話整個大錯特錯，Apple 的 App Store在七天內無條件可以退款，
根據2012/12/03的蘋果條款與約定:
您得自產品收受之日起七日內，取消對產品之購買。在您通知iTunes您已刪
之前提下，iTunes將會退還您已支付之價款。自您取消購買時起,您不再被授權繼續使用該
產品。此項權利不可拋棄。

完全沒有你所說的退不退款還要看軟體商的動作，空穴來風，無憑無據。

我自己的經驗也是如此，不用理由，他有他退費的管道，只要照著他的官網步驟走
就可以寫信給蘋果退費，我之前退費他也沒多說什麼，態度還很好。

完全沒風險，危言聳聽。

:
: 因此GOOGLE多了一個15分鐘內無痛退款的系統，你只需要輕輕地點一下原本
: APP網頁上的退款按鈕，立馬給你退款成功，毫不囉嗦，而且沒有語言隔閡，
: 那怕開發的人士非洲土著，我不會非洲語還使可以成功退款。
:

誠如我上所說的，只是iTunes App Store沒有做那個可以立即退款的按鈕罷了，
只是我們退款的方式不同是寫信而已，就像我所說的七天內都可以寫信退費。

語言問題更是簡單了，你寫給蘋果客服用中文就好也不用管你買哪國的軟體，本來也就
沒隔閡阿，你舉這點的用意是?

: 據我所了解，這15分鐘好像是從開始使用之後才開始計算??
: (依據之前有版友的回答)
: 即使是按下下載按鈕的那剎那間開始計算時間，會下載超過15分鐘的通常是
: 動則800MB~1G大型遊戲，或是當時網路速度很慢，不然一般來個LINE、WHATSAPP，
: 怎麼可能下載不完，
:
: 其實寫到這邊我就突然想到，GOOGLE多了這個15分鐘的無痛退款機制，
: 比較像是【讓消費者體驗15分完整版的APP】，真的要退貨，可以在超
: 過15分鐘之後寫信告知開發商。
:

這就是爭議所在阿，人家臺北市政府是要你七天內可以跟Google無條件退而不是軟體商，
你是在說什麼?

Google其實也可以像蘋果那樣十五分鐘後寫信給"Google"的"無條件退費"，
而不是像你前幾段所說的寫給開發商還要有"風險"；很奇怪的是你
前幾段把寫信告知開發商講成一種風險在這段看起來怎麼就不像是
一種風險?

: 以上這一切都要托有人射後不理+大言不慚+自以為是的腦袋瓜的福...
: 何況..當初是IOS上面被騙...ANDROID當時也是好好的可以購買APP(台灣可以買唷)
: 為什麼ANDROID躺著也要中槍呢?
:

什麼iOS上面被騙，你好好笑，人家之前就是寫信退費了，只是之前你可能要理由，
現在是不用理由。

我覺得我看完你這篇之後我對台北市政府的想法有點改變，我原本以為是台北市政府
無理取鬧，後來經你這麼一講才發現原來是Google在15分鐘之後就不歸他們的管轄
而是要消費者去找開發商退費，還有誠如你所說的跟開發商寫信退費有"風險"，


那我想台北市政府要的只不過是過十五分鐘後的七天內還是
可以寫信給Google而非你所謂的"開發者"做退費的動作，
而且還要無條件。

: 為什麼~~??為什麼~~??為什麼~~??  踹共阿~ 按  (呼~)

不過也有可能是台北市政府無理取鬧啦，我不曉得，因為你光蘋果那段就
錯的那麼離譜了，我也不太相信你講Google的部分。

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 199.255.209.167
推 iPhonePro:我很好奇你哪來2013/01/11的蘋果條款與約定
→ iPhonePro:不過自己經驗是蘋果超好退 就算可以試聽的音樂也可退
對不起，日期打錯了在這邊更正應該是2012年12月3日，條款網址如下:
http://www.apple.com/legal/itunes/tw/terms.html#APPS

推 w0420cc:哇!是iOS耶...(無視)
※ 編輯: tt1069          來自: 74.115.0.201         (01/07 21:32)
推 ppit12345:不是用想的.而是協商時真的有提過要google負責...
推 aa1477888:我覺得Google的身分是什麼是需要釐清的...
→ aa1477888:就像商品買了之後 後續的保固不是找商家 而是廠商這樣
→ ppit12345:google把market當平台,任何人都可以上架但是任何人要為
→ ppit12345:自己的產品負責,不過這種方法也產生了大量的垃圾也可以
→ ppit12345:上架來詐騙
→ ppit12345:其實當年y拍也是以相同的方式說明不負責拍賣商品
推 aa1477888:說實在的 一套軟體如果要詐騙 15分鐘內可以看出來吧?
推 ppit12345:當然會這樣,主要也是台灣人太喜歡討價還價...
推 momocom:我的經驗是ios的ips不給退
→ aa1477888:我覺得"實體商品"和"虛擬商品"的時間判定是應該是分開的
→ aa1477888:實體商品可能用了一兩天就覺得有點問題 APP通常一開就瞭
→ momocom:買了FF Theatrhythm裡面的歌，發現只有三首而且不好聽
→ ppit12345:其實問題在"當地人對於產品的願付價格與時間希望多少"
→ momocom:寫信給蘋果他叫我寫給Square Enix
嗨，你可以告訴我你的歌最後是從iTunes Store上面販售付費後下載下來的嗎?

→ aa1477888:就比例來說 15分鐘算是很充足了...
→ aa1477888:至少目前我身邊的Android用戶對於15分鐘很能接受
※ 編輯: tt1069          來自: 74.115.1.117         (01/07 21:45)
→ aa1477888:比起去買別國的商店APP 不方便又有點風險
→ ppit12345:主要就是"台灣有許多人與其15分更希望要七天"
→ aa1477888:如果說15分鐘點一下退款vs7天內特別寫信退款
→ ppit12345:不然當年怎麼會搞出七天鑑賞這種法條?
推 Ray1985:他說iOS上面被騙:是當初的手機號碼追蹤器 安卓是中槍沒錯
→ aa1477888:我會比較偏好前者XD
→ ppit12345:協商時北市府有提過說以google名義做退款動作
推 dotZu:當初被騙的新聞，不就是 iOS 上被騙嗎？然後葉狀師就腦衝
→ ppit12345:倒不是腦衝.而是統一行政....
推 kcl0801:7天鑑賞是因為沒辦法現場看到實體產生的 可是APP算實體還
→ kcl0801:是虛擬?? 音樂呢? 電子書呢?
→ dotZu:滿腦子扶清滅洋，自以為打洋人拆他的鐵路就是保民衛國
推 IAMQQ:因為網購有可能圖片跟實品差很大 APP的話有可能買到不是自己
→ ppit12345:所以解決法就是一人一票灌暴立委
→ IAMQQ:想要的APP 至於時間15分鐘...我覺得好趕XDD
→ dotZu:哪裡統一行政了？只有台北市政府的葉狀師自己腦衝啊
推 iPhonePro:ipa也寫信退過，蘋果照退
→ ppit12345:灌暴北市府一點用都沒有,因為實際上能用法條就那幾個
→ ppit12345:扶清滅洋會連hami跟twn一起抓來幹一頓?
推 iPhonePro:App內購的在ios上叫iap, 不清楚在android叫啥，抱歉
→ momocom:我是從Ff Theatryhthm裡面買的, FF T本身是free
→ momocom:iap無誤
裡面買的音樂最後是從iTunes Store下下來的嗎?
※ 編輯: tt1069          來自: 74.115.1.117         (01/07 21:49)
推 kira925:解決法是去灌爆立委+行政院信箱....
→ momocom:你下載FF T就可以看到購滿資訊了
那從iTunes Store的已購項目有嗎?

→ iPhonePro:X那真其怪...XD
推 dotZu:Hami 和 TWN 有被幹嘛？葉狀師一直強調他是護主權不是嗎
※ 編輯: tt1069          來自: 74.115.1.117         (01/07 21:50)
→ kira925:當初不是只有找Play商店 當時台灣有上市的都有被抓去
→ momocom:他是每一代一個產品包，然後每一首都可單賣
推 aa1477888:在決定關掉付費商店後 我有說"法規不合時宜"這句話
推 ppit12345:看來是從第三方軟體購買
→ momocom:itunes裡面已購項目沒有，但有FFT，我給你連結你可自己試
你的音樂又不是從iTunes Store下載的...
IAP (In App Purchase)是不能退的，不過好像每個人可以破例退一次，
你第一次他會說這是第一次特殊例外，以後沒有這種機會之類的。


另外請問你寫信是用中文英文，寫英文有可能被外國客服處理他會
不知道台灣的這個特殊條款，我之前有看到別人說。

→ aa1477888:在軟體商店越來越多 而且勢力越來越大的情勢之下
※ 編輯: tt1069          來自: 74.115.1.117         (01/07 21:54)
→ aa1477888:台灣再不修法 有一天一定會害到自己
推 iPhonePro:我在iTunes store or app store購買的都順利的退款
→ momocom:http://tinyurl.com/a9n6qer
推 kira925:之前是有消息說要修法 不過中華民國政府的牛步世界聞名...
→ momocom:itunes已購項目只會出現FFT,不會出現你iap買的部分
→ momocom:iap買的部分要進App，自己按restore才能回復
推 ppit12345:從第三方軟體購買的,經由款項不是跟apple拆帳
→ kira925:有個問題:你的錢是付給Apple還是S. ENIX?
推 aa1477888:修法不單單只是為Google解套 更是未來很重要的規範
→ kira925:帳單上面應該有吧?
推 dotZu:抓去？誰被抓去了？
→ ppit12345:所以apple當然是叫你找SE社解決...
樓上幾位說得很對，你買的這幾首音樂又不是Apple賣的...

不過誠如我所說，通常IAP有幾次的"例外退費"，
※ 編輯: tt1069          來自: 74.115.1.117         (01/07 21:57)
→ aa1477888:或許Google現在有一種坐著看好戲的心態吧....XDDD
→ momocom:帳單忘了,應該是App store吧?
推 iPhonePro:有些較用心的app會有回復購買的按鈕，按下去iap的
→ ppit12345:因為google已經測試過很多次消費者底限了,有誰還記得
→ iPhonePro:部分就回來了
→ kira925:他沒差啊 因為他不差台灣這筆塞牙縫
→ ppit12345:最早market是多久退款嗎?
→ kira925:Don't be Evil一直都是Don't Let Others know your Evil
推 dotZu:這跟 Evil 不 Evil 有什麼關係？別亂扯。這是 Lawful
其實我覺得應該不只郵購要退，實體也要退阿，又不是沒有國家實體不能退的。
為什麼我會覺得實體也要退的理由是我買很多產品很多根本買得當下沒辦法
看裡面內容或使用看看，只能看到包裝盒，那這樣不是跟郵購只能看到
目錄一樣嗎...

你看美國消費者實體就退爽爽的...

要不然就都不退要不然實體郵購都可以退...

※ 編輯: tt1069          來自: 74.115.1.117         (01/07 22:01)
推 ppit12345:改15分那一段時間,一堆人在狗幹google為了賺錢討好開發
→ supermars:你不要跳TONE跳太遠~ 我指的風險是萬一遇到黑店不給退
推 dotZu:講了半天到底是誰被抓去了？我不知道這案子還有人被抓喔。
→ supermars:不是指整個體系，也不是指哪一家廠商。
※ 編輯: tt1069          來自: 74.115.1.117         (01/07 22:04)
推 kira925:抓去只是抓去開會 dotZu你為什麼會想成抓去關....
※ 編輯: tt1069          來自: 74.115.1.117         (01/07 22:04)
推 ericlin:中華電信今(28)日表示，旗下的Hami Apps就有「7天鑑賞期」
→ ericlin:http://0rz.tw/duumC
→ hjt00:中華騙人哩，買到不能用的APP只會叫你換別款...哪有退錢
→ bestpika:樓上詳細希望
→ dotZu:所以講來講去，Hami、TWN也沒有被抓去幹嘛。所以扶清滅洋啊
推 jin062900:Google連裝一下都不肯
推 jin062900:其實如果Hami這類第三方app商店發展得好也是可以
推 linarina:推這篇認真
→ jin062900:日本韓國的第三方app商店都很興盛不是嗎?! 台灣做不起來
推 kcl0801:台灣就是做不起來阿 這種的搞到最後會變成以台灣開發的為
→ kcl0801:主 怎麼搞都輸play有全世界的開發者
推 jin062900:其實中華電信是有本錢去跟國外軟體商談吧
→ jin062900:不過消費者如果都不想花錢也沒轍
→ dotZu:那不叫裝一下都不肯，那叫做 Lawful
推 kcl0801:拿where's my water來說 hami就有上架 可是到最後都不更新
→ kcl0801:了 看評論一堆人都在抱怨 再者 很多人一拿到手機都會想盡
→ kcl0801:辦法刪電信商軟體 有拿通路版的會主動裝HAMI嗎...?
推 rexagi1988:阿不就是因為一般人不會裝HAMI 她才要找誘因讓你裝= =
推 kcl0801:就是沒誘因阿 我甚至覺得根本也沒什麼必要 再怎麼厲害也不
噓 rei196:我上次蘋果退費還被收手續費,時間不到10分鐘喔
我不相信，你可以跟我說明你是買什麼嗎? 是軟體還是音樂?
是什麼時候哪一年大概幾月發生的事?

→ kcl0801:可能做到能跟play同時上架、app數差不多
→ kcl0801:開發者這麼多 很多還是個體戶 哪來這麼多時間去談合作
※ 編輯: tt1069          來自: 199.255.210.170      (01/07 22:57)
推 pddck:iap本來就不能退啊
※ 編輯: tt1069          來自: 74.115.1.235         (01/07 23:22)
→ yu0411:APPLE能 不代表全部要跟他看齊 APPLE又不是統一世界了
推 MarsET:Agree
→ d88647511:我也是安粉 不能接受15分鐘 哪個人有數據說明一下安粉
→ d88647511:都很支持15分鐘 還是全台灣只有我不支持而已