Re: [討論] 行動電源介紹 置頂那篇說錯了.......

[ricky65614 (Ricky)]

※ 引述《lovesharepc (啥咪挖哥)》之銘言：黃字
※ 引述《ricky65614 (Ricky)》之銘言：綠字
您也說的不是很正確
鋰電池產品的Label上標示的3.7V
最主要的原因是為了出貨方便
這也是希望USER拿到電池時已有些微的電量能立即使用
至於要定義3.6或3.7甚至3.8
跟容量一點關係也沒有
高與低的分別只是在於Cell廠出貨時需要多花時間做預充電的動作
再扣掉Pack廠進行生產時製程的自耗能量
最後到使用者拿到時,能看到的電壓值
怎麼會跟容量沒關係= =
說3.7V出貨方便也不對吧......應該是都用統一電壓了
這跟一開始就有電有什麼關係....

你的觀念錯的很離譜
事實上這就跟出貨方便有很大關係
約5~6年前進到HTC的電池都有4.0V以上的電壓
因為UN38.3的推行,超過70%以上的電池不可空運的要求
使得cell廠必須把預充電的時間縮短
也造成了USER拿到電池時,只有不到4.0V的電壓
現在一般常看到的大部份都是3.7V
但也有3.6V的,像是內地的電芯廠即是如此
我所謂的出貨方便,是以Cell廠為出發點
試想,如果一個月要出幾百kk的電芯,每顆又要多充30分鐘
將要耗費多少人力??
你又說"統一電壓"
你的上一篇文又有提到3.6V,即有3.7又有3.6何來統一??

: 這完全大錯特錯,如果因為電壓標示增加就能增加容量
: 那所有的Pack廠皆可以標示成4.2V
: 這樣對嗎 ??
: 而且Whr的標示
: 最開始也是拿來做為一個安全性的指標
: 也跟容量無關
: 這是由IATA國際航空組織與幾家大型認識單位
: 所定義出來的
: 其算法為
: (額定電壓)*(額定容量)
: 事實上
: 3.6V*1000mAh的電池
: 與
: 3.7V*1000mAh的電池
: 容量是相同的

我知道打得很亂 後來才發現但我不知道怎麼編輯文章= =
當然不是增加一開始標示的電壓就能增加容量
這樣是標示不實!!!! 身為主管是這樣講話的?
mAh 的定義你有沒有懂?

Whr 跟容量無關?  我不管他一開始是要幹嗎的
但他的確是一個電量的單位

你都說你打得很亂了,又要來置疑我所說的正確性
mAh的定義似乎你比我更了解,願聞其詳

Whr是功率單位,已經有其他版友說明,你又不管他一開始要幹嘛
又何來如此多的辨辭??
其實跳出來說明,而且口氣不佳
只因為我覺得你沒先分清楚目前業界的做法
硬把理論跟理想套進實際面
為避免以訛傳訛,導正一下

3.6V * 1000mAh
3.7V * 1000mAh
容量絕不是相同的.........
是的話 請提出指證

這兩顆電池不同的標示方式
但其容量值除了PWB設計的截止電壓造成不同以外
如果純計算充到飽和與放空,對USER來說是絕對相同的
我實在沒法把容量分析的機台搬回家測給你看
不然您老有空走一趟內湖,待小的親自和您說明??

: : ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
: : 好了 所以 mAh 、 Whrs 這單位大家應該了解了
: : 而這單位棒的地方就是他很方便計算
: : 假設今天有一負載 吃 3.7V 20 mA
: : 電池規格是 3.7V 2000mAh
: : 則電池能供應負載 100 hr  (2000/20=100)
: : ---------------------------------------------------------------------
: : 而置頂文 後面計算方式錯了
: : 因為使用 5V 充電 所以 5000mAh 的行動電源
: : 5000/3.7*5=3700
: : 變成 5V 3700mAh 的電池
: : 3.7V 5000mAh
: : 5V 3700mAh
: : 這兩個的電量是相同的
: : 3700mAh * 5v = 18500 mWh
: : 5000mAh * 3.7v = 18500 mWh
: : S2 的電池是 3.7V 1650 mWh
: : 不可以用 5V 3700mAh 去除一顆  3.7V 1650 mAh 的電池
: : 電壓基準不同 這樣就錯了
: : 實際可衝次數應為 3.7V 的 5000/1650 = 3.03
: : 約可充 3 顆 S2 電池
: : ----------------------------------------------------------------
: : 1A=1C/s => C=A*s,1h=3600s
: : 5000mAH=5(A)*3600(s)=18000(C)
: : 1650mAH=1.65(A)*3600(s)=5940(C)
: : 由於將鋰電池電壓在3.7V，所以
: : 代 V=W/C => W=C*V
: : 供電端所擁有的能量為18000(C)*3.7(V)=66600(J)
: : 電池的儲存容量為5940(C)*3.7(V)=21978(J)
: : 66600/21978=3.03
: : ----------------------------------------------------------------
: : 所以最後!!!!
: : 5000-3700=1300
: : 那1300是因為上一級電壓定義的不同導致

: 有點懶的看~抱歉
: 實際上power bank的設計
: 輸出能到5V
: 是因為OUTPUT端有增壓和穩壓IC
: (我不是RD 無法說明的太仔細)
: 目前幾間大廠的鋰電池能看到的MAX voltage還沒有大於4.4V的
: 所以那5V的輸出電壓,根本不是鋰電池本身的
: 還是必須要經過轉換
對 5V 是經過轉換的

: : 別再錯嚕 :D
: : 根本沒必要做轉換~
: : 最後提醒大家
: : 鋰電池怕高溫、低電量
: : 怕高溫-
: : 所以充電時盡量不要開遊戲去玩，最好就是放著給他充都別動他
: 這說法也是大錯特錯
: 正常電池operation的溫昇約為10~15 degree C
: 根本不到所誤的高溫
: 現在鋰電池的包裝方式
: 圓筒型,角型,Polymer
: 最耐溫的是Polymer
: 其餘兩種也都幾乎能達到100 degree C以上
: 但鋰電池內部有溫昇保護裝置PTC or breaker
: 也都是設計在約70~80間就會啟動
: 但為了避免太頻繁的維修動作
: 事實上這些保護元件都是可恢復型
: 意即現在雖然"保護了"..等到降完溫
: 仍可以"正常使用"
: 只不過鋰電芯內部是否已造成損壞
: 這要請更專業的來說明了
: 我個人是如果發現電池已進過保護 , 通常就別再使用會"比較好"
.......那其他種電池呢?

討論的內容是以鋰電池為主
其他的電池我也不熟

: : 低電量-
: : 因為鋰電池的特性，千萬不可以用到電量剩很低才去充電當你將電量用至很低時再去充電，這叫做深度充放電
: : 而鋰電池對於深度充放電的限制大概是 500 次這就是他的壽命
: : 但是對於用一點充一點倒是沒什麼影響
: : 對於鎳氫電池則有 ( 記憶效應 )
: : 所以在使用時別將電量用至很低才去充電，對於鋰電池的壽命是很傷的
: : 所以鎳氫電池跟鋰電池 剛好反過來ddddddd
: 這也是亂說一通
: 現在鋰電池的品質已經做到非常完美的地步
: 500 cycle life已是N年前的要求
: 且據我個人經驗 , 即使經過500次的cycle life
: 仍能維持超過90%容量的壽命
: 現在所有測試的標準幾乎都已經提高到800次cycle life
: 所以沒有低電量很傷這種說法
: 你只有記憶效應這部份說的是對的
: 請問原PO真的很了解鋰電池嗎??
: P.S 我任職於HTC原廠鋰電池供應商公司4年
:     現今為鋰電池安規測試實驗室主管
我只知道500次是一開始
低電量也是一開始的事情 HTC 現在發展這麼進步了 很好阿
但是你能保證現在行動電源內用的鋰電池品質有這麼好嗎=_=

我不確定你所指的power bank來源有那些??
如果要包含所有的(內地,東南亞國家)
確實沒法保證
但也就像用副廠電池一樣,一旦系統受損
原廠也是不提供保固服務相同道理
所以沒法這樣相比

若是以大廠所出的power bank產品
因為其內部所用的Cell也都是日韓系或歐美市場
最常見的就是18650(有分非常多種不同等級)也有少量的角型
其效能皆能有標示的90%以上的水準
這數據也是測試得來的

所以..你真的很了解鋰電池嗎??

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 114.44.245.106
→ SULICon:建議你兩邊說法顏色畫分開來  然後前篇推文刪除～
→ SULICon:不然看起來會有點亂喔
推 CREA:引用沒引好 看不懂到底是在回哪一個說法
※ 編輯: ricky65614      來自: 114.44.245.106       (01/21 00:05)
※ 編輯: ricky65614      來自: 114.44.245.106       (01/21 00:05)
※ 編輯: ricky65614      來自: 114.44.245.106       (01/21 00:06)
※ 編輯: ricky65614      來自: 114.44.245.106       (01/21 00:12)
→ ricky65614:抱歉...太多行了...我自己都亂了
→ birdy590:出貨的時候有 4.0V 上面貼紙就要印 4.0V?
推 liangzhi:看到後來也亂了XD
推 INGNI:他好像是剛學完高中物理課，想要來驗證一下.......
→ ricky65614:法規沒有這樣規定,但cell廠就麻煩了因為品檢的時候這項
→ ricky65614:會列為重點,不過超過4.0V的電池上飛機會有點痛苦
→ ricky65614:以前負責空運的同事曾為這種事出差到泰國一次
→ birdy590:當然沒有 因為電池上面印的只是額定電壓而已
→ INGNI:我每次上飛機都在咒罵恐怖分子....都是他們害的
→ birdy590:也不只鋰電池是這種標示 而是所有電池都是如此
→ birdy590:呃 鋰電的確有其危險性存在 尤其是放在飛機貨艙的
→ birdy590:一旦起火可是完全沒辦法救... 也的確發生過類似的空難
→ birdy590:所以現在的政策已經是鋰電一律要放隨身行李不給托運
推 teddy30416:3.7V是平均電壓
推 jefery5630:打臉推
→ ysfang623:回黃字  綠字就是原po   原po好有耐心  最近不忙嗎?XDDD
推 RickyOrange:大家討論討論 有甚麼關係 不要發火 以理服人很好啊
→ priv:3.6V 或 3.7V 或 3.8V 表示他電壓工作範圍不太一樣
→ priv:電池所標示的電壓又叫做 nominal voltage
→ priv:一般來說就是電池放電的中點電壓
→ priv:一般來說，3.7V 表示它的工作範圍是 3.2~4.2V
→ priv:3.8V 的電池則是 3.4V~4.2V