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作者tunababy (相信妳自己,真的....)
看板Angels
標題[討論] 我們是爛隊?!<二>
時間Mon Jul 20 16:35:05 2009
這篇我想來聊一下我們的打擊,到底有了什麼改變.... 在看下去之前... 有興趣的人可以參考1990篇 or #14audp7Q... 首先,很多人一直認為天使打的是所謂"small ball"... 但說瞎本身叫自己的打法是"contact ball"... 而簡單的說,只要打者contact到球,球有機會進入場內成為安打... 然後要用一切辦法讓打者或跑上得點圈位置... 接著用contact把跑者送回來.... 換句話講,這是一種追求速度以及RISP和RISP2的打法.... 現代的數據派一般來說... 會強調的是obp和ops... 也就是認為上壘率和長打能力會是比較關鍵的因素... 以說瞎受訪的時候天使隊來看,加上現代棒球的觀點,我們知道這其實是contact ball是一 種相當危險的打法..... 主要問題如下... 1.沒有上壘,如何能增加得分的機會呢? 2.根據統計,RISP和RISP2運氣成份很大,根本靠不住的.... 3.而因為如此的戰略,得分降低....牛棚必須大量使用... 如果使用不當,那會輸很多後半段的比賽... 4.而contact the ball造成的free swing的打者.... 結局往往是使對方先發投手用球大幅降低.... 一般來講,這兩種打法的觀點是有很大的衝突... 一種是以傳統的avg為主... 另一種則是以obp/ops為主... 至於哪種好哪種壞已經是吵到爛掉的話題.... 但我想台灣因為錢球的關係... 現在主流的觀點還是以第二種為主.... 說瞎受訪的時候有講到一點... 天使當時的打線,opb和ops都是美聯倒數..... 但卻能拿下95勝,主要就是"contact ball"這個觀念所造成的... 從那之後,我們天使隊的戰績的確是如說瞎所講... 總是打敗畢必定理... 這個結果代表contact ball的確有可能是讓天使能多贏幾場球的原因... 就我自己來說.... 前幾年,我是完全不認同說瞎的看法.... 原因就如之前提的那四點... 但是這兩年一些有趣的改變,我雖然仍然不完全認同... 卻也不像之前對那麼的反對... 第一個很大的變化就在"contact"... 也就是Avg的提升... 現在我想ptt的主流觀點對於高Avg的重要性大多數都忽略.... 而往往會認為高Avg不如高obp,而高obp才能代表選球好,而高obp和高ops組成的打線才是 比較正確的建構方法... 這樣的想法是沒有錯... 而這種觀點出現在台灣這種環境的確是很重要的突破... 但有時候矯枉過正的時候,還是會出現一些偏差.. 主要原因是這些論點都忘了一件事... 就是不管是obp或ops... 其中所組成的一個很重要的元素就是avg.... 換句話說,打擊能力是一件非常重要的一件事... 以往天使打線的contact並不好... 而往往為了能夠打到球,而做了一堆揮擊... 這些揮擊不是揮棒落空變成大電扇,就是強迫揮擊的結果造成一堆不營養的contact... 造成不必要的出局數... 今年天使打線則是進步非常的多... 整條打線都能打到球,而且是所謂的good contact... 這點從我們先發九棒的打擊率就能看的出來... 以前對手投我們的時候,只要解決vg/hunter/ga,差不多就可以喘口氣.... 但今年常常會發現,沒有真的能夠閃的打者... 因為打者就算不是砲,也是有能力打出安打... 最近比較好的例子就是Aybar... Aybar的contact今年進步蠻多的... 很多安打都是短程的line drive.. 但這些短程的安打如果剛好在壘上有人的情況下打出來... 那就是所謂risp/risp2... 因此昨天他一個人打了4個rbi其實也就不太奇怪了... 除了contact的進步... 鐵爺和Abreu來天使的確是起了一些化學作用... 天使球探長就提過近距離觀察鐵爺的機會很難得... 今年天使的打者plate discipline的確是進步了很多... 不管是設定攻擊範圍,耐心,選球,球路辨能力... 都進步非常的多... 像我們的P/PA目前是全聯盟第五.. 這些進步不但提升了我們的纒鬥能力... 同時也幫助了打者能夠有好的contact... 更重要的是,我們全隊的obp並不是完全靠avg... 換句話說,靠選BB上壘也是相當多.. 再仔細看看這條打線... 我們的前兩棒,figgins/abreu... 兩個人的obp都接近0.4,搭配這兩個人的sb 27/19... 我沒去查資料,但我相信這個組合應該是目前全聯盟最棒的一二棒組合.. 再配上今年的rivera/morales/napoli.... 目前打出的HR分別16/17/12,解決了我們沒有砲和擔心沒有人保護VG的問題.. 和後段棒次的有速度的小槍像aybar/izzy/mathis.. 這條打線在加上VG/hunter.. 任何投手對上我們都不好處理... 因為有速度,有砲,有contact又能上壘... 沒有任何一個打者能閃躲的情況... 目前的打線其實真的是很不錯了... 這樣的打線所能提供的得分應該是足夠了... 如果我們還輸球的話.. 那不用想太多...八成是投手的問題... -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 76.91.56.164 ※ 編輯: tunababy 來自: 76.91.56.164 (07/20 16:38)
推 herosir:推! 今年天使打線真的進步很多 07/20 17:07
推 wjp:推 現在投手的確是比較大的問題阿~~ 07/20 17:09
推 zolone:推最後一句...八成是投手的問題... 07/20 17:11
推 pasti:希望能補一隻可靠的牛 不然球賽後半段都越來越刺激 07/20 18:12
推 wychsi:Lackey: Contact ball就是投出的球要和打者本身有contact 07/20 18:50
推 wjp:樓上XD 07/20 19:03
推 lewissky:樓樓上XD 07/20 19:07
推 cherubim:Lackey: 然後 我的拳頭才能跟打者contact 07/20 19:31
推 Tetsuya5945:推 打線真的好蠻多的 07/20 19:33
推 Hoopt:推 打線真的有很大的進步. 07/20 20:18
推 loiter3:推 07/20 20:28
推 pasaword:推~ 今年是傷兵爆炸年Q_Q 07/20 23:30
推 Slash:推～ 今年打線進步這麼多 會是米老鼠的功勞嗎？ 07/21 02:15
推 lingjj:講得很好 過分輕視AVG和三振數本來就是很有問題的觀點 07/21 13:13
→ lingjj:但是一堆自以為專業的MLB球迷都只看OPS 無視AVG 相當可笑 07/21 13:15
推 ACE1013:我也認為AVG正是左右OPB OPS的重要因素 這篇真的說的很棒 07/21 13:28
推 baronterry:好!! 07/21 14:16
→ tunababy:基本上台灣的除了ptt所謂專業的MLB球迷之外...根本就沒有 07/21 14:48
→ tunababy:OBP和OPS的觀念,沒有OBP和OPS觀念的人...談AVG的重要性只 07/21 14:49
→ tunababy:是笑話一則而已... 07/21 14:49
推 lingjj:台灣除了ptt鄉民外根本沒有OBP和OPS觀念?這句話太誇張了吧! 07/21 14:58
→ lingjj:我相信總是會有些觀念新一點的教練會重視這些數據 07/21 15:00
→ lingjj:雖然我不知道這種人有多少 07/21 15:00
→ tunababy:呵呵...看過中職那些教練的打法和教法...我是不太相信就 07/21 15:24
→ tunababy:是... 07/21 15:24
→ tunababy:再來,現在講的現象是在大聯盟這個level表現出來的結果... 07/21 15:25
→ tunababy:但事實上這個現象是代表了整個天使球團系統的結果... 07/21 15:26
→ tunababy:基本上,我是看不出台灣棒球環境有什麼演化就是了.... 07/21 15:27
→ tunababy:或是慢到根本沒有感覺.... 07/21 15:28
推 merquise:過份輕視avg確實是一個問題 不過三振數倒沒那麼嚴重 07/22 20:59
→ merquise:不過就是出局的一種而已... 07/22 20:59
推 maxspeed150:其實三振數和contact是有關係啦 不過我們有其他更好 07/23 00:57
→ maxspeed150:的數據來看這一點 07/23 00:58