推 pipsu:中肯 03/30 16:50
推 steelfinger:如果有明文規定帶飲料要被逐出場子，那的確是你活該 03/30 21:35
推 enjoyyou:明文規定也要合法才有效阿 像賣身契約怎麼訂就是無效 03/30 21:40
推 railrail:中肯 03/31 03:42
推 jbmm:推 中肯~ 03/31 08:41
推 sweetpiano:推~中肯! 04/10 22:55
※ 引述《steelfinger (弔....故友逝去)》之銘言：
: 美國eBay那種作法，在台灣行不通啦
: 被抓到取消下架，還要全額退費？
: 在台灣只會被解讀成，「e04，這次"運氣不好"被抓到，衰小」
: 然後繼續這麼幹，完全視規定於無物
我想如果Y拍真的有辦法讓不合規定的拍賣物一上架就馬上強制下架
那不管會不會退錢 大家都不會繼續讓不合規定物上架
因為上架是白費力氣的行為 而願意遵守Y拍的規定
我想你完全忽略了這點
從另一個角度來看
如果今天Y拍是免費的服務
使用者享權利的同時也盡同等義務 就道德上自然應遵守規定
但今天Y拍是要收費的
權利義務的天平傾斜了
也表示Y拍在收錢(享權利)的同時 也要盡相對的義務
也就是嚴格把關 將不合規定物下架
直到大家都願意遵守Y拍的規定為止
我想這點 Y拍做得很爛是不容置疑
至於「Y拍是否應退錢?」 在後面敘述
: 這好比我今天出租房子，你雖然阿莎力一口氣付清房租
: 但你拿我家的房子開賭場、開妓院，最後還鬧出殺人的事情來
: 你把我的房子名聲都搞臭了，難道我還得專程跑去監獄裡，把你剩下的租金退給你嗎？
這個例子有公權力介入
跟單純兩造的契約遵守履行及罰則有很大的不同
所以是個爛例子
比較相近的例子應該是
你租房子的同時，要求對方不得有營業行為
但對方一住進去就立了招牌
於是你要求「終止契約」
也就是回到訂定契約前狀態
那要不要返還租金??
雖然說以契約為重
但我個人覺得是要的
: 在美國這麼幹可能行得通，但在台灣會被怎麼解讀？
: 馬上那位被關的仁兄可能就通知自己的狐群狗黨，告訴他們有這麼一個"白癡"在
: 把他家搞得天翻地覆，還智障到退租金給自己耶
: 那做壞事不選在這裡幹，不把這裡當犯罪的窩，怎麼對得起自己？
: 各位捫心自問，換成你們是監獄理的仁兄，遇到這種文明人還退錢給你
: 你是會感激涕零，還是會想怎麼榨乾這個百年難得一見的白癡(文明人)？
自以為是、似是而非的推論
原PO的意思如同每個被保險人都會自殘
: 從頭到尾我沒看到原po對自己拿拍賣平台打廣告的行為認錯
: 反倒是死抓著「錢我付的，要怎麼用你管得著嗎？」、「壞人這麼多，你幹嘛偏抓我？」
: 這種觀點在罵奇摩，真的很悲哀....
: 美國那套絕對不適合拿來台灣用，因為美國人尊重法律
: 一旦被指正，便馬上改正，所以eBay也樂得順水推舟做人情，給予全額退費的福利
: 因為他們的會員是知法守法的文明人，而非知法玩法的鄉民
: 在台灣這種鄉民意識高漲的世界，大部分的人根本不尊重制度規章
: 他們死命鑽法規的漏洞，然後被抓到了不會先自我檢討，
: 反倒回罵這些法規是惡法，是在壓榨欺壓使用者，制訂者必須改進
: 對付這種人可以用文明人那套嗎？絕對不行，因為他們腦子裡沒有守法的觀念
: 所以若不先祭出重罰，讓他們瞭解法律規章的權威性
: 給予任何優惠妥協，都只會讓他們得寸進尺
: 要求奇摩修改法規絕對不是不行，我也不是在袒護奇摩
: 只是覺得很多參與討論者的觀念心態錯得離譜，不得不出來講幾句
至於以上的言論
我個人覺得
關於廠商與消費者間的規定與約定
消費者要不要遵守，或是有疑義的空間
應視廠商之作為是不是課以消費者相當的義務
(簡單的說，就是要不要收錢)
拿實體書店來舉例好了
書店有什麼作為是要求收費的呢? 例如：買書
消費者在支付價金的同時，書店就應給付同等值之服務與產品
所以在消費者發現書本有瑕疵之時
書店就應負起更換的義務
若規定：售出概不退換。 就是違反權利義務相等的規定。
那又有哪些作為是不收費的? 例如：提供場地供消費者閱讀。
此時消費者只享權利，應遵守相對的義務
如書店規定：不可飲食、抄寫
消費者就應當遵守，並沒有要求更改規定的權利
如果不願意遵守，應當到別家店去，而不是在該店耍賴當奧客
當然如果書店的規定，侵害消費者物權以外的其他權利
(像是規定進來要脫光光之類的)
那是另一個議題，在此不討論
今天Y拍既然開始收費
就應該善盡管理人責任
不該將成本轉嫁給消費者
如果不能供該項服務
退還價錢是天經地義的事
不能以消費者違反規定就以消費者支付的金額做為處罰
更何況消費者不遵守規定之作為
並沒有影響到Y拍的財產實體(伺服器....)
以此為處罰，更不合理
要說是什麼敗壞了Y拍的名譽
那我想也是那些他們奉為衣食父母的仿品賣家吧
(如果今天你帶著飲料進華納，被抓到飲料沒收，還把你趕出戲院
你能接受嗎?? 權利義務完全不對等，不是黑店是啥??)
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