Re: [抱怨] 台北 MOMO小桃娘日貨

[kokus (kokus)]

※ 引述《germanysweet (團員不是青菜蘿蔔)》之銘言：
: 一、店名：MOMO (小桃娘)
:     http://tw.myblog.yahoo.com/vitae.old/
:     http://class.ruten.com.tw/user/index00.php?c=&m=&o=&p=&s=momojploveu
: 二、地點：台北市士林區文林路27號2樓 (劍潭捷運站 1號出口)
: 三、時間：2008 年 12 月 20 日 下午2點
: 四、此店「非好店」的原因：挑客人(性別年齡身材歧視)/福袋規定朝令夕改/死不認錯
: 　
: 五、事實經過：(以下引述 hiphop3535 在八卦板的懶人包)
: 　　　　　　　　　
: 事件名稱：日貨賣家小桃網站公告某日下午2:00發放福袋　30個名額
: 　　　　　賣家請大家”準時”2:00排隊領號碼牌，早去的人會規勸離開。
: 事件爆發起因：發放的規則沒定好，很多人都早到排隊，準時到的人一去
: 　　　　　　　就發現在場的人已經超過30個，現場一度混亂，而小桃跟
: 　　　　　　　桃媽疑似沒有控制好場面，先是當場聽底下人的意見，增
: 　　　　　　　加福袋的抽籤名額。
: 　
: 　　　　　　　又疑似言語拒絕幾位排隊的顧客，不讓他們領號碼牌，理
: 　　　　　　　由是：（以下三項轉自es板友的PO文敘述）
: 　　　　　　　　1.不是年輕的妹妹
: 　　　　　　　　　
: 　　　　　　　　2.看起來不像熱愛他們品牌的人
: 　　　　　　　　3.重點是他們還說他們的客人要"瘦瘦的"才可以買
:
: 有人在e-shopping板抱怨，其中已經有以下幾位苦主：
: 1. 男生：排隊要幫女朋友買福袋，賣家卻不給號碼牌，理由就是男生不給買。
:          （補充 - 賣家說網站本來就有公告，可是網友證實根本沒有公告。）
: 2. 媽媽：排隊要幫女兒買福袋，賣家也不給號碼牌，
: 　　　　 理由是要賣給喜歡日貨的年輕美眉。
: 3. 厚片人：與朋友一同排隊，朋友拿到了，厚片人沒拿到，跟賣家反應，卻
: 　　　　　   被回應了這句話：
: 　　　　　「 你不能拿，拿了你抽到裡面的衣服穿不下，而且拿來退我們會麻煩。
: 　　　　　　 而且你朋友不是已經拿一張了嗎？剩下的要給其他人 」
: 補充 - 目前統計厚片人苦主兩位，男友苦主兩位，有在場證人，但不清楚共幾位。
: 　
: 大概是以上幾點爆發此事件，引起es版的瘋狂討論，
: 剛開始賣家小桃在部落格上頻頻抱歉，千錯萬錯都是他們的錯，
: 後來厚片人苦主跟小桃聯絡，據說是和解了，
: 小桃卻又突然PO了篇網誌，要查網友的IP，指控網友是”公然侮辱謾罵”，
: 還自己定下了時間要跟苦主對質，要提告。
: 以致於厚片人苦主爆炸
: 目前進度情況: 苦主與小桃通信, 小桃堅持沒說過那些話堅持要對質 -->談判破裂
:               (通信內容請至e-shopping板看)
: 六、備註：
: 1.媽媽在露天PO的抱怨　http://go2.tw/qfx
: 2.小桃說要告大家的指控文　http://go2.tw/qfw
:   最後毫無誠意的道歉聲明  http://0rz.tw/d45d5po
:          最讓人啼笑皆非的是 在部落格留言板想聲援自己結果忘了登出(已刪除)
:   小桃朋友罵es板板友qn文  http://0rz.tw/235b0
: 3.苦主的文章與更詳細的討論請移至"e-shopping"板搜尋標題"桃"
:   厚片苦主: pandanoei
:   男友苦主: yang7676 (其女友ID)
:   看起來不愛日貨/不年輕妹妹苦主: ooo520 (其友人ID)
: 4.針對桃媽發表的聲明那篇的最新回應:(感謝qn大轉貼)
:   署名'都都'的女生說:
:   都都於2008/12/21 22:53 回應
:   我也是當天在場的客人，我要站出來聲援，但決對不是要聲援桃的，因為我也確實有
:   聽到桃媽講出你穿不下因為不夠瘦，桃媽如果有說過就直接承認就好了，何必講那麼
:   多好像是別人誤會你們一樣，如果你有想想這些人的感受你就不會講出那麼話了，他
:   們不會隨便說出口必竟我也是聽到的其中一個，那這樣是否代表你們可以結束營業了
:   呢，我也不想這樣因為我也是桃每次帶貨我也是每次都會去店裡買的一員，但有做過
:   的事承認就好了，說對不起不代表承認吧，希望經過這次你們要真的體會到客人真的
:   很重要不然真的會流失很多鍾愛你的客人。
: 以上如有缺漏錯誤，懇請來信指正補遺。謝謝!!!
http://0rz.tw/ae5gk這是賣家部落格的福袋販售公告,

裡面有一句話<桃不希望有任何 代排代買 的情形發生>>,

相同的公告內容可以在e-shopping板17587篇(也是小桃娘事件首po文章)找到,

我的解讀,男生去排隊就是"代排代買",

至於媽媽也被排除....

我不認為媽媽會買那種衣服自己穿,所以我也認為是代排代買,

剩下的爭議就是厚片人了,這部分的確有討論的空間,

因為沒辦法完全認定是代排代買


當天現場秩序混亂,店家當然有責任
但是我不認為這完全是店家的錯

如果消費者"善意"遵守禁止代排代買的規定
我想事情不會搞的這麼混亂

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 114.137.30.109
推 civilian5566:我想重點不是在這裡吧....
噓 sr20detll:純噓這句 如果消費者"善意"遵守禁止代排代買的規定
噓 jjpub:戰點太弱，就算不給買也不用酸人  賣家酸人怎麼看都是錯的
噓 mashkk1234:是不希望不是禁止...
噓 Kapenza:你也看一下上一篇推文再po= =
噓 clark1021:所以消費者是惡意代排代買，導致混亂囉？
噓 KDTD:重點是憑什麼就是店家單方面認定~~覺得對方是媽媽就是媽媽?!
→ KDTD:再說店家應該是先問對方是代買還是自己要買才決定給不給號碼
→ KDTD:而不是馬上就跳過~~事實證明那個媽媽也不是媽媽只是熟女啊!!
→ KDTD:男朋友就不能偷偷去買福袋來討女朋友歡心?!沒問過哪知道情況
噓 SAKAKO:活在自己的世界跳針很弱
噓 aragorn1128:這是重點嗎?!
→ KDTD:最好笑的是消費者遵守代買的規定~~卻又接受消費者提早排隊
→ KDTD:               不可代排代買
噓 shyreen:人家買回家就算不能穿供著看又干你啥事
推 bhm:媽媽買福袋送女兒,男友買福袋送女友,為什麼叫代排代買!可笑!!!
※ 編輯: kokus           來自: 220.128.139.49       (12/24 12:39)
推 Aold:我的發文看看吧= =  那位媽媽是未婚熟女= =
→ kokus:bhm板友請看e-shopping第17587篇,裡面寫到一句話:因為我這
→ kokus:禮拜感冒~我男友去幫我買.....,根據原原PO文,苦主男友兩位,
→ kokus:一位已經證實是代買了,另外一位是代買還是被錯殺則不得而知
推 bhm:我懂你的意思,我只是覺得,所謂代買是無關係者去代排隊甚至收費
推 Aold:另外一位就是我發的文章  請不要視而不見
→ kokus:媽媽的真實身分為何並不影響這個事件的發展,我想板友們在意
→ kokus:的是媽媽嘴裡說出來的話,問題是沒有在現場,無法肯定媽媽到
→ kokus:底說了什麼字眼,口氣,表情,語氣,動作為何,這些都會影響到說
→ bhm:男友或媽媽買給自己人,不算代買吧,難道我買給朋友,也叫代買嗎?
→ kokus:話者的意思表達
→ Aold:那位"媽媽"都已經發文了= =  連桃也跟她聯絡過確定是她了
→ Aold:她的文我發的那篇文章有連結 自己去看一下吧
→ kokus:那就要看每個人怎麼解讀代買的意思了,我認為店家希望的是
→ kokus:"本人"到場
推 Aold:那位傳說中的媽媽是本人 不是代買= = 你有沒有看文呀
→ kokus:Aold板友的連結我會去看,抱歉討論先暫停一下,我還沒吃中飯..
推 bhm:到底要講幾次,什麼叫做本人到場,那只是店家自己無謂的猜測
→ bhm:所以店家可以對任何一個排隊的客人,猜測她是厚片人一定穿不下
→ bhm:所以一定是買給別人,所以是代買,所以不准買嗎?
→ bhm:全部的全部都是店家自己的推論!
噓 fireflyyen:看下來，我只能說…你似乎沒搞懂問題點…本來是不想噓
→ fireflyyen:1.我們都不在場 所以不知道，但是已經有多篇文章證實
→ fireflyyen:2.店家賣衣服要看身材、性別、日式 這幾點去判斷客戶?
→ fireflyyen:3.前腳跟人和解道歉，後腳跟著查IP說要告人 道歉誠意?
→ fireflyyen:就算是店家不完全錯，但是他選了最糟糕的解決方法
→ fireflyyen:另外，不要把人性想的太美好，不然早就沒有所謂的奧客
→ fireflyyen:以及沒有非好店了
噓 angleme:
→ fireflyyen:麻煩你把我的文章看清楚吧~店家拒賣的理由跟"代買代排"
→ fireflyyen:有任何關係嗎?用歧視的理由拒賣跟代買代排有關就有鬼了
噓 fireflyyen:更難聽的，搞不好現場都是代買代排的，店家能舉證嗎?
→ KDTD:我說的男朋友那個只是假設~~但是那個熟女可是真實情況~~
→ KDTD:以妳的推文來看你根本來看Aold的連結就po了這篇護航~~
→ KDTD:熟女也只是問了"媽媽爲什麼不行" 再者如果店家把媽媽跟男友
→ KDTD:歸類成"代排代買"那就那樣說就好~~爲什麼講那種話?!什麼心態?
→ KDTD:店家最大的錯誤除了"歧視"以外~~還有一點就是不尊重消費者
→ KDTD:如果尊重消費者的話~~就應該詢問告知後才決定不發號碼牌
→ KDTD:而不是直接的就自我認定不該買的消費者撇開~~這算什麼心態?!
→ KDTD:對不起~~我以為A大是PO這邊~~原來是S大把在ES版的文號寫出來
→ KDTD:但是我還是覺得你在沒搞清楚新的資訊就護航~~實在很囧
→ KDTD:又寫錯~~SORRY~~是y大把ES版的文號寫出來~~我昨晚有去ES板看
噓 fireflyyen:KD…冷靜點吧…XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
→ KDTD:kokus大大概是又瘦又正~~無法理解我們厚片人被拒絕的傷心 T^T
→ KDTD:我也只是同理心可以理解店員說那種話對我們厚片人的傷害~~
→ KDTD:雖然我是超級厚片人很少去那種店但是被虧的心情可以理解 T^T
噓 sindyevil:
噓 jackl0:討厭歧視厚片人的人，不了解狀況又護航必噓.......
→ lingsk:我不認為媽媽會買那種衣服自己穿,所以我也認為是代排代買
→ lingsk:一句主觀認定完全欠缺現實,要不請你做個統記再說
→ lingsk:                                         計
→ KDTD:樓上重點是那個不是媽媽~~是未婚熟女~~是店家沒禮貌直接覺得
→ KDTD:對方是"媽媽"所以直接不發號碼牌就跳過~~還要人家問他理由
→ KDTD:再者~~誰規定厚片人不能穿就不能想買?!那店又不是只賣衣服
→ KDTD:福袋裡面也有衣服以外的東西(ES板有福袋內容)憑什麼不給買?!
→ KDTD:說到底是店家不尊重客人~~讓人覺得"紅就可以任意挑選客人"
噓 lingsk:我認為發這個文跟店家說法,觀念幾乎都一樣
→ KDTD:可以規定代排代買就不給買~~但是沒問過人家就單方面覺得人家
→ KDTD:是代買~~不是很奇怪?!再說瘦的正妹也未必不是代排代買啊~~
→ KDTD:說到底還不就是對客人沒禮貌服務態度不好~~虧他還是日系~~
→ lingsk:怎麼說呢...黑店是無國界吧?
噓 azarzbf:拜託  要戰  論點也好一點 才站得住腳吧
噓 azarzbf:上站次數：200  文章數：6篇    科科~~
→ KDTD:kokus很常推文~~常來這個板不是爲了護航才跑來這個板的啦 XDD
→ kokus:Aold貼的連結我看過了,所以愛買小姐是熟女不是媽媽....錯殺
→ kokus:樓上幾位提到的厚片人的部分,我在文章裡已經說明了有爭議,
→ kokus:所以就不再多做解釋了
→ fireflyyen:所以?所以我想知道你要如何舉證在場的日式年輕小姐不是
→ fireflyyen:代買代排的，願聞其詳。不然你的文章根本沒說服力
→ fireflyyen:從頭到尾閣下的文章意思還是指責厚片人 = 代買
→ fireflyyen:而且也希望你搞懂來龍去脈…板友氣的是什麼…
→ fireflyyen:而不是在吵什麼"代買代排"，就算如此，店家提的理由跟
→ fireflyyen:公告規定完全不相關，而是從根本上去歧視、認定罷了
→ double360:黑店板在這樣下去也不是辦法，乾脆，請經歷者向蘋果
→ double360:刊登吧！記得他的副刊有「你敢爆，我敢報！」
→ kokus:板友舉例的三種人是靠外觀來判斷,年輕小姐無法判斷她的內在
→ kokus:動機,這部分的確無法舉證,就像我在上面推文補充說的,我對店
→ kokus:家公告的解讀就是希望本人來購買,我的論點也是據此展開
噓 lingsk:那要怎麼證明是本人還是代買?最後還不是由店家自由心證
→ lingsk:除了委託男友是比較明顯　根本就不能拒絕任何女性
→ lingsk:只要店家認為女顧客有點發福就說妳不能拿，這合理嗎?!
→ lingsk:那是不是乾脆還要拿身分證驗明正身?
噓 fireflyyen:你的解釋還是店家自由心證，而且店家歧視人很明顯吧
→ fireflyyen:男生不能買就算了 那女生呢? 非日式呢? 媽媽呢? 都不行
→ fireflyyen:誠如你所說~本人去買了，可是因為身材、年紀、風格被拒
→ fireflyyen:這部份又怎解釋?而且還牽扯到那些人就是代買，自由心證
→ fireflyyen:也太過頭了吧。
推 fireflyyen:自己想一下你的論點有多薄弱吧…本人買一樣被拒 嗯哼?
噓 amadisyeh: 妳邏輯有問題
噓 catenaccio:妳是北妻嗎?
噓 phoebeyeh200:請先去爬完整串事件的前因後果再來說嘴 別不去爬文又
→ phoebeyeh200:在那妄自推論!搞清楚狀況再來!ok?
噓 safans:只能噓還能說什麼
噓 eva19452002:你一定是住在市政             北七               路
→ KDTD:kokus大您似乎在盲點中迴圈了~~今天賣家引起公憤的最大問題
→ KDTD:就是即便是本人來賣也被拒絕的部分~~而且用的不是"代排代買"
→ KDTD:的這個公告~~男友你可以說代排代買~~但是厚片人跟看起來像媽
→ KDTD:的客人直接被拒絕~~就跳過沒有發號碼牌~~這點跟公告沒有關係
→ KDTD:在你的認定中認為"賣方是好意提醒"因為擔心對方會穿不下~~
→ KDTD:但正確的作法是告知客人可能有這部分的困擾讓客人決定買不買
→ KDTD:先告知客人福袋無法換貨~~而不是說你買了之後會來換貨~~
→ KDTD:所以我不賣給你~~這個理由很不恰當也很沒有禮貌+不尊重客人
→ KDTD:熟女那個案例就可以看出店家根本就是以外表去認定客人~~
→ KDTD:因為是微胖的熟女~~就直接認定對方是"媽媽"所以不發號碼牌
→ KDTD:就算事後賣方怎樣辯解~~也無法證明他們沒有"以貌取人"因為
→ KDTD:這個案例已經非常明白的鐵証在大家的面前了~~無論你怎麼幫店
→ KDTD:家說"厚片人"那邊有爭議.,也會因為這個例子而變的沒有爭議
→ KDTD:你的盲點就是在你無法把兩個案例很明白的聯想到其中的關係
→ KDTD:所以你會覺得那是爭議點不應該只聽單方面的論調~~但是事實就
→ KDTD:在把同一天當下發生的事情貫通去想的時候~~就會覺得店家事後
→ KDTD:辯解顯得那樣的站不住腳~~而他們自認為站得住腳而要去告人的
→ KDTD:行為也會讓他們之前的道歉跟種種說辭顯得沒有誠意跟虛假
噓 tpcciao:KDTD大 要不要直接回文 (純幫噓)
→ KDTD:sorry~~我回文了~~不好意思大家~~ >//////////<
噓 Aold:對不起  忍不住噓了= =
→ kokus:樓上幾位板友已瞭解我的立論基礎,也指出其中的缺失,個人的
→ kokus:立論無法對三者遭遇做通盤解釋,所以自由心證這部分我也解釋
→ kokus:不過去,我個人一直相信眾說紛紜的事情,應該要從最簡單的源頭
→ kokus:開始追溯起,才能讓事情原委水落石出,所以事發後賣家與買家
→ kokus:及板友間的語言互動及反覆態度並未被我列入撰文的參考,也許
→ kokus:為了單純討論事情,不受"情緒"這個因素的影響,我排除掉太多
→ kokus:需要納入參考的佐證,也顯現個人文章中的缺失,針對小桃娘的
→ kokus:事件,個人的意見就發表到此,謝謝樓上幾位板友認真的看文及回
→ kokus:文,誰說認真就一定是輸了呢?
→ fireflyyen:你簡化太多了吧?真要論源頭，店家活動沒規劃好不是嗎?
→ fireflyyen:規定也沒訂好，真的用"源頭論"，還是店家有問題喔~~~~
→ fireflyyen:事情如果一直都是以最簡單一面去看待 常會失去判斷力
噓 Dejavulove:店家評斷錯誤,你要怎麼說?
噓 blueshika:看過文章之後只能按2了...
→ kokus:f板友還真是追根究底......活動混亂的缺失,我在文章中已經
→ kokus:有提到了~~店家有責任,既然要討論到源頭,我就說一個更源頭
→ kokus:的源頭,我一直沒有解釋我文章中所說"善意"兩個字的由來,其
→ kokus:實這兩個字是源自於我看過"大都會博物館"故事
→ kokus:<http://0rz.tw/275i8>的感想,當業者"誠心"制定規則,而消費
→ kokus:者"善意"遵守,在買賣雙方互信的基礎下,福袋的紛爭將不再發
→ kokus:生,這也是我為什麼一直要將代排代買解釋成"本人"的原因,
→ kokus:當消費者善意遵守業者的規則而遭遇不平待遇時,才有絕對的權
→ kokus:利來質疑業者的處事不公,我之所以沒有在文章中評斷店家,也是
→ kokus:因為我一直在追究消費者非善意的動作,然而熟女愛買的錯殺已
→ kokus:讓我的立論基礎有了暇疵
噓 rebirth:講什麼"禁代排代買" 根本就是掩飾歧視的藉口而已
噓 rebirth:如果真的要做到禁代排代買 乾脆規定買的人一律先脫光再排
噓 germanysweet:你媽叫你去幫她買東西  也叫代買嘛?
→ rebirth:要買可以 直接穿走  這樣才真的落實所謂"禁代排代買"吧
→ germanysweet:你要送你女朋友情人節禮物  買女性內衣  也叫代買嘛?
→ germanysweet:賣家無憑無據的.....以甚麼說人家是代買啊
→ germanysweet:甚麼叫做消費者非善意的動作....請有証據再質疑買方
噓 rebirth:營業者"誠心"制定規則 拜託他根本就是以歧視來制定規則
→ rebirth:擺明了是胖子老女人不配穿我家衣服的嘴臉 被講的是多誠心
噓 aigret:真是跳針
噓 germanysweet:再看一次k大樓上上的連續推文還是要噓!!!
噓 jackl0:看到你自以為是的論點，不再噓一次說不過去...........
→ KDTD:那個被說身材豐腴而被拒絕的那個人也是店家的錯殺~~爲什麼
→ KDTD:kokus大要略過呢?!難道那種消費者就不是本人?!就沒有善意遵守
→ KDTD:店家略過那個客人不發號碼牌給他也是不爭的事實~~kokus大
→ KDTD:你的論點不就讓這個事實打了你一巴掌?!根本不用等到愛買熟女
→ KDTD:的例子出現就可以知道你的立論的基礎有瑕疵了不是嗎!?
→ fireflyyen:從頭到尾你還是在跳針嘛，當你的立論已經有了缺失還一
→ KDTD:最大的錯誤老在"賣方直接略過客人不發號碼牌"的當下就發生了
→ fireflyyen:直提出來做什麼? 從頭到尾只看到你一直爭論本人代買
→ fireflyyen:卻不見你提到對於熟女跟其餘顧客被拒發牌的部份
→ KDTD:我不懂直接不發號碼牌的心態是什麼?!看起來不是喜歡日系也不
→ fireflyyen:別一直扯別的故事讓自己的立論站得住腳好嗎?= =
→ KDTD:能買?!媽媽也不能買?!理由在哪?!這些就一定是代買?!誰規定?!
→ KDTD:更別說這些規定他可沒有規定在公告中~~這樣是有誠意的賣家?!
→ KDTD:更別提她們只是以貌取人的覺得人家是媽媽覺得人家身材豐腴穿
→ KDTD:不下她們家的衣服~~就不給買~~這樣的賣方服務態度是有多好?!
→ fireflyyen:重點是人家不是媽媽 是熟女~店家出紕漏了 (￣▽￣＃)
→ KDTD:所以說她們是以貌取人咩~~k大怎麼不就她們以貌取人這點護航呢
→ KDTD:不過說護航好像也太過~~k大你可以針對那點提出你的看法嗎?!
噓 poomsne:看了只想噓
噓 sun0804:邏輯不清再噓
噓 lingsk:想問是誰先惹起的?誰說的?誰做的?事後又是什麼?
→ lingsk:客人都還沒要消費就被擋在門外,是客人的問題嗎?
→ lingsk:而且原先善意體諒說店家會準時發牌子,結果時間一到
噓 heyjojo99:這啥鳥!
→ lingsk:發現已經發到70幾號了,看不到店家哪裡有顧及遵守的客人
噓 lingsk:看到目前的結論,代買代排對女性根本就不能證明,完全是藉口!
噓 jjpub:新一帶迴圈戰神登場了嗎??   一整個就是護航+迴圈+跳針
噓 AlmaMater:
噓 ghostmader:不知道是圈圈裡的迴圈強 還是摳的跳針強
噓 phoebeyeh200:不懂別裝懂 老話一句 請爬文 善用"/" 可以避免你跳針
→ phoebeyeh200:情形再次發生
→ qoog37:要消費還要特定人物才可以嗎
噓 tpemail:噓你這種賣東西挑人的言論
噓 sindyevil:
噓 dorissirod:...
噓 jackl0:新一代跳針王，去跟迴圈李結拜吧，你也想"痛斥"那些不符合
→ jackl0:店家覺得不合適的客戶嗎，今天看到再噓一次....
噓 Iser1ohn:重點是這個嗎 -_- ....
噓 vincent1031:這啥= =
噓 yang7676:原po是店員..嘛!??一樣挑人= =
噓 angeldusty:......
噓 ienhppns:
噓 funkybear:你論點也太薄弱了吧？！