Re: [心得] 放魚時間與硝化系統

[winterkiller (曲終人散的落漠)]

※ 引述《jackyu (.....)》之銘言：
: 43
: : 草缸中燈魚大量暴斃應該時有所聞，很多都是剛設好缸後放魚，魚隻
: : 在前幾天也很活潑，但在約一星期過後突然會開始慢慢一隻一隻死亡
: : ，然後連續幾天死魚後達到平衡。其實這都是過濾系統惹的禍，我再
: : 來要說的可能很多人都知道，不過還是講出來給還不知道的人參考:
: : 草缸在剛設缸的前一兩天，氨和亞硝酸含量會極低，但到了第三第四天，
: : 不適應的草及枯葉開始腐爛，無機廢物含量便會飆高，而有些人在設缸
: : 之初看亞硝酸量很正常，便會開始放魚，最常出問題的就是這一段。
: : 再來，大約在設缸七到十天左右，過濾器內部的物質開始腐爛(這一邊我
: : 不清楚用腐爛形容是否正確)，整個過濾系統非但不是在幫助魚缸維持
: 應該不大正確
: 若是說草缸的環境,這邊有一個很重要的觀念要告訴大家
: 在草缸裡, NH4只是藻類問題的東西,但是對魚的毒性趨近於零
: 但是相反的, NO2就是最毒的東西
: 在7~10天後亞硝酸菌大量生成,放出許多NO2,所以只要是燈科或南美系的魚隻
: 對此的耐受性都很低,才會有這種大量死魚的問題
亞硝酸增高的時間一般不會拖到這麼晚 在設缸三到四天後
便會出現了 七到十天後過濾器內物質腐爛造成的有機污染
跟亞硝酸菌要分開討論  至於阿摩尼亞對魚毒性趨近0?
: 相對的
: 若是有玩坦魚或海水的,就知道馬上放魚1~2天就有出問題了
: 而養水到NO2暴紅反而可以放一些耐受性高的如雀鯛或小丑魚加速養水
: 因為pH值的關係決定毒物期的不同,放魚策略也不一樣
: : 平衡，反而在造成水質的負擔，所以這時的過濾器效能為負值，(這一段
: : 也會發生在洗過濾器或增加過濾器後)一般這時最容易爆發燈魚死亡。
: : 然後從那天算來一個星期，過濾系統會慢慢建立起來，水質也會好轉，這時
: : 因為水質轉好的關係開始不再死魚了，一般來說撐過這一劫的魚隻如果以後
: : 不再亂加魚，他們會活得很耐操。但基本上還是建議等過濾系統完全建立後
: : 再放魚，也就是設缸第十六天左右，這樣才是最安全的做法
: 這邊有一個實作上的參考
: 我大多會習慣水清後就丟一隻女王燈或兩三隻燈魚
: 當然我的缸子是2呎以上的
: 生物過濾並不會無中生有
: 我還是習慣一開始就放魚,慢慢放,並配合多次換水
: 可以刺激整體環境生成和減少藻類發生
: 不放魚放黑殼蝦也可以
: 若是裸缸....你不想放也得放!!
: 清水是養不起菌的~~
除非是用ro水或是蒸餾水離子水 在無菌室裡養魚 不然
一般自來水中已經足以培菌 而也為了隨時補充養份所以
養水期間仍然需要換水
: : 而以上為有移植舊系統菌群或是不斷添加優質硝化菌的
: : 系統建立速度，其中如果有疾病爆發或是魚隻數量超乎
: : 預期都有可能拖慢系統建立的時間，事實上你的濾材裡
: : 住的也不一定是硝化菌，如果濾材孔隙被其他無益的異
: : 營菌佔滿，系統可能永遠建立不起來!所以如何在一開始
: : 讓硝化菌成為優勢菌群，除了靠一些手法外還要看個人
: : 的運氣，手法不外乎添加優質菌液以及不要大量放魚製造
: : 汙染，以及過濾器的種類，如果是外掛過濾魚自然不能
: : 放的比底砂過濾或是上部.圓桶過濾來的多，除了因為它
: : 的培菌空間小外還有就是它內部的水流很紊亂，和沉水
: : 過濾一樣都不適合做為一個培養硝化菌的空間
: : 而再來回到主題，設缸後究竟什麼時候放魚?基本上在有
: : 舊濾材菌類移植的情況是十六天左右系統可大致建立，而
: : 如果是完全的新系統只靠添加菌液的話，大致要三十到
: : 四十天，而在十六天左右可以少量放魚培養系統耐受力，
: : 只是魚一定不能多，尤其不要在短時間內分批放入許多不
: : 同的魚隻，而不管怎樣的系統在設缸前一個月都需要很
: : 頻繁的換水(最好一天到兩天換掉1/3至1/2)來幫助系統
: : 清除有毒物質，不要再聽信什麼換水會讓水不穩硝化系
: : 統建立不起來這樣的言論，硝化菌是在濾材或是有孔隙
: : 的地方附著，水中的細菌99%以上對系統無益，如果不
: : 換水只會讓硝化系統負擔加重及讓無益菌佔據硝化菌空
: : 間的可能性增高
: 這句話討論空間很大
: 不要把硝化菌看得那麼重要,在草缸裡它只是初期穩定的東西
: 環境適應良好的水草對穩定水質比硝化菌還重要
: 很多壞菌是不可避免的,而且有機毒比無機毒毒多了
: 好的異營分解菌的重要性不下硝化菌
: 尤其是草缸還有觀賞度這個問題,水質清澈和不長藻,維持KH,pH,微量原素的
: 衡定都和它們有關.我就常碰到太過度吸底沙出一堆問題的
這裡就是各種系統管理方式不同造成的差異了 水草有自己的
生理週期  太過於依賴水草而忽略了適當的過濾系統在一個
正常養魚的草缸是行不通的 當然極低密度養魚或純養草之草
缸在這方面是毫無問題，不過老實說這種缸子顧起來是非常
容易的 以至於在現今它失去了主流的位置
: 當然不是魚的問題,而是草缸的問題
: 而我也有圓桶半年甚至一年忘了清,魚都沒事的
: 要快速的累積污染,不是想像中的如此容易
我想您是低密度養殖的信奉者 很多問題是您沒遇過的
: 當然草缸養成年七彩, 一公升養1隻以上的魚,或多或少就要從比例上修正
: 但是精算污染量,魚隻,不過度依賴硝化菌和換水,才是草缸的長久維持之道
是的 有些草種也不喜歡新水 不過大部份的草種常換水對其生長及新陳
代謝是很有幫助的
: : 也因此，如果你在設缸兩星期以前或三十天前放魚，魚
: : 活的下去跟你的設備系統有多好一點關係都沒有!只是因
: : 為魚隻自己夠耐操撐的下去而已!你的硝化系統有養跟沒
: : 養意思是一樣的，而沒建立完成硝化系統的魚缸在生物進入
: : 後只會因污染而讓各種奇奇怪怪的問題變得可能發生而已!
: : 這些問題都有得救嗎?抱歉!很多都是不可逆的!尤其在小缸
: : 而如果不幸在這段時間
: 在草缸這樣講很怪
: 草缸的系統完成關鍵並不在硝化系統,而是水草是否已適應(有發新芽持續1周)
其實我這段不是針對草缸講的 這一篇也是 只是前面引用一段
以前草缸養水時間之文
: 通常水草比硝化系統更早完成適應,此時放魚也無不可
: 而且,通常以為那是"硝化系統完成",其實只是水草適應完成
: 很多時候以為硝化係統都OK了,但是真實情況是圓桶裡根本沒啥硝化菌
: 草缸裡水草才是無機循環的大王
水草的確會對水中的銨根離子和硝酸根離子做吸附及利用 因此草
缸的放魚時間可以依各人系統不同而做調整 不過在之前那段提到
的過濾器累贅期在非低密度養殖情況絕對不容忽視 因為已經有許
許多多人有慘痛的經驗
: 不過,用矽沙,1.5呎以下小缸,不打CO2用夾燈,即使有種水草,請照冷殺大的方式照顧
: 略過J洨弟的說法,因為這個我歸類為裸缸
老實說之前我才接到不下八封的信件為兩呎以上系統完整草
缸因為太早放魚導致悲劇的事件 在我們缸中的多為一年生
熱帶水草 其生理週期變化不定 太過依靠他們只可能跌的
越重
: : 放魚，"停止"餵食及頻繁大量換水及不斷添加優質菌液
: : 是補救的唯一方式，如果放任水質惡化那什麼奇怪的病
: : 都有可能發生，要問大家怎麼辦，我們也只能怨嘆你為
: : 什麼那麼急著放魚!之前文章說過許多次養魚會出問題
: : 就是因為急和懶，而急比懶又可怕的多，急著設缸結果
: : 跟到了一個沒有長期觀察過有能力的業者，急著買魚結
: : 果因為對水館沒有長期觀察而進到不穩的魚隻，急著放
: : 魚結果魚死的亂七八糟，急著改東改西結果反而害到原
: : 系統的生物......
: : 如果你的養魚過程充滿著"應該"，「啊!我設缸第二天
: : 就放魚，隔壁老王以前這樣沒事!那我也"應該"沒事吧!」
: : 「啊!這水看起來很清澈乾淨啊!魚放進去"應該"很安全吧!」
: : 「啊!我缸子魚好像很多了耶!不過多放個幾條~"應該"不會有事吧!」
: : 「啊!這個過濾器已經跑三天了~硝化系統"應該"培養好了吧!」
: : 「啊!好久沒洗過濾器了!魚草都沒事!"應該"不用洗吧!」......
: : 這些"應該"都是讓飼養者養出問題背後的罪魁禍首之一，
: : 而為什麼會有這些"應該"!也不過就是因為懶或急而已
: : 懶得慢慢觀察找好業者 急著完成事情 懶得管理魚缸
: : 因為自己的懶或急而要求別人幫忙自己收拾爛攤子，真的
: : 有辦法收拾嗎?在有人的房子裡縱火讓人被燒傷然後
: : 要找神人幫忙傷者回復成跟沒燒傷前一樣漂亮的外表 有可能嗎?
: : 所以除非胸有成竹這樣放"一定"沒問題，我們才有資
: : 格在系統建立前投入魚隻，像我在放熟悉店家的人工
: : 彩時，因為我知道那家店平常魚是如何處理的，所以
: : 我可以在設缸第一天就放魚然後靠天天百分之百換水
: : 來維持!在放熟悉店家的孔雀時，雖然也是天天操水
: : 但是還是要等一個月過濾系統建立後我才有把握它放
: : 下去不會出問題!
: : 而如果只是因為道聽塗說的"應該"!就設缸短時間內
: : 就放魚，很抱歉，你就是殺魚兇手，只是有的魚撐的
: : 過去讓你殺魚未遂 有的魚撐不過去讓你成為殺魚犯
: : 這種差別而已
: 會有"應該"的想法是因為一知半解的徬徨
: 其實養魚去k一下普生的植物和環境那兩章就有了(高中生物也可)
: 配合自己一些經驗通常都能應付
建議去看植物生理學方面的書籍 普生講得太淺反而可能讓人有錯誤
的觀念
: 若是新手,我只有兩個原則能建議,因為細節很多仍然是自己的經驗最重要:
: 1. 養魚為主的話,沒事多換水,多換水有益健康
: 2. 養草的話,沒事別亂換水,多打CO2有益健康
常換水的草缸其水草生長速度和藻類出現頻率 草況及葉形都較不常
換水的草缸為佳  換水清除水中廢物對水草新陳代謝絕對有正面的幫助
尤其是在夏天溫度較高水草新陳代謝加快的時期  不常換水的草缸一般
只適用於低密度養殖 但僅管低密度養殖換水頻率較勤的草缸在大部份
草種的生長上還是優於不常換水的草缸 不管是在光合作用速度及生長上
而這點在業界已經經過不下數萬次的實證了 您會做出這種結論應該是
忽視了水質狀況對水生植物的影響 相信如果能請教研究植物生理學的
專家應該可以做更深一層的瞭解
: 3. 魚草都要的話(百燈水草缸,七彩水草缸)　<-- 你能顧就不叫新手了(飛踢)

我想大大您在一般的理論上的確說的很好 但是在理論和實務的應證及配合還有
更深一層理論的探討上可能就較欠缺了 當然我本身是依循經驗法則和自身植物
相關科系的理論相配合 在某些地方上也的確有可能有所欠缺 不過在這我想要
做的只是給一般的飼養者一個實務上適用性較廣泛的方法 您的說法固然精彩但
對於一般飼養者所遇到的問題其實並沒有辦法切實的解決 低密度飼養在當前的
水族界已失去主流的地位 因為那已經是一個大家都能成功的過去了

不過也謝謝大大提供您寶貴的意見

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 123.192.187.142
※ 編輯: winterkiller    來自: 123.192.187.142      (11/24 21:51)
※ 編輯: winterkiller    來自: 123.192.187.142      (11/24 21:53)
推 cccssszzz:W大很受歡迎喔 要不要像p大開個論壇把文
→ cccssszzz:張收錄起來 以後有問題就直接去看就OK
→ cccssszzz:放個"有問必答"留言板
→ winterkiller:老實說我還只是個學生 在這兒發文也
→ winterkiller:純粹是興趣 以及讓一般飼養者跟業界
→ winterkiller:的想法更加貼近些 如此兩邊才有交流
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推 fangdavid:大推 東殺推的好久喔  不好意思斷他文章
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推 winterkiller:不然CSZ大幫忙弄吧:)反正文都在PTT上
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推 winterkiller:P大社會人士 有閒有錢啊/.\ 我窮學生
→ cccssszzz:鬥 很少專攻造景的 可惜...沒料不然會紅
→ winterkiller:要讀書要考試 光回PTT的信壓力就很大
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→ winterkiller:馬上又快要上山實習一兩個月了
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→ winterkiller:或是CSZ要養我?! @_@||
推 Zookaaa:可不可以請教一下　為什麼低密度養殖失去
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推 cccssszzz:好 我出100XD
推 winterkiller:因為照顧管理皆容易 大家都養起來了
→ winterkiller:所以才漸漸往一般密度和較高污染魚隻
→ winterkiller:去做挑戰 老實說極低密度的全草缸
→ winterkiller:固定加肥料 偶爾換換水 CO2燈光注意
→ winterkiller:一下 所有人都可以養得很漂亮
推 winterkiller:而P大的天然水草缸 因為CO2 肥料 燈
→ winterkiller:光 水質這四大因子只有燈光掌握在自
→ winterkiller:己手上 所以會有頗多限制 需要一定經
→ winterkiller:驗來對草種和魚種有些取捨
→ winterkiller:而這類挑戰又成為另一個主流
→ winterkiller:而掌握CO2 燈光 肥料而放掉水質管理
→ winterkiller:和正常養魚密度的做法 已經過於普遍
→ winterkiller:大街小巷皆可見 而新手一般也不想要
→ winterkiller:這種缸 所以實務上已為非主流
→ winterkiller:一方面也是它真的不容易有什麼問題
推 cccssszzz:我不這樣認為 如果今天有人開一家水管就
→ winterkiller:反過來可以說什麼做法都套得進去
→ cccssszzz:專門教大家設天然水草缸 不用co2 只需多
→ cccssszzz:鋪設底土 在鋪底砂 就可以輕鬆擁有迷你
→ winterkiller:C大 我上面說那是另一個主流吧XD
→ cccssszzz:矮真珠草原 那一定很有搞頭
→ winterkiller:所以說它會是另一個主流/ . \
→ cccssszzz:我是說新手更會接觸 原因"便宜"
→ winterkiller:其實新手以中年人為多 他們不太在乎
→ winterkiller:錢的問題 只在乎能否達到他們預期表
→ winterkiller:現 所以他們應該比較不會想走NPT
→ winterkiller:因為草種魚種真的有所限制
推 cccssszzz:不一定 一缸要8000 一缸只要5000 都能有
→ winterkiller:很多中年人都是因為以前窮養東養東被
→ cccssszzz:美美造景跟草皮 當然選5千 造景上用的水
→ winterkiller:限制過頭了 所以有錢後才想弄個完全
→ winterkiller:不被限制的來玩XD
→ cccssszzz:草都是好養的 很少水管拿難養的水草當
→ cccssszzz:造景展示缸的重點(當然有啦 只是少數)
→ winterkiller:所謂的不被限制 當然就是難養好養通
→ cccssszzz:最大的重點 是水管不願意去推 推了就沒
→ winterkiller:吃了~~不過中老年人體力較差 整理上
→ cccssszzz:生意了 跟接受度有很大的關係
→ winterkiller:的方便性也要考慮進去
→ cccssszzz:說真的那些中年人 妳叫他定期換水搞不好
→ winterkiller:老實說好用不會沒人推 這也是商機的
→ cccssszzz:還不會去做勒 都是直接叫水管的來整理
→ winterkiller:一種 只是目前情況它還是頗難搞
→ winterkiller:一般叫人管理的都是公司行號居多啦
→ cccssszzz:在國外挺流行的 因為水草稿不好 乾脆從
→ winterkiller:還蠻賺的 北市有個大手出一次價格一
→ cccssszzz:簡單的開始 其實真的不難
→ winterkiller:呎一千五 XD
→ winterkiller:它對上臺灣普遍的宮殿花園型種法
→ winterkiller:便完全被打敗了啊/_\ 畢竟臺灣魚草取
→ winterkiller:得比國外容易百倍
推 cccssszzz:或許吧 不過宮殿花園型種法 都騙錢的XD
→ cccssszzz:由其是水管外的展示缸 動不動就5千6千
→ cccssszzz:還有看過8888的開運缸 我都快笑死了
推 winterkiller:一切的一切都是$$買的肥料堆出來的~
→ cccssszzz:故意停留在那缸久一點 店員都不好意思
→ cccssszzz:騙錢騙太大了 完全不覺得會開運
→ winterkiller:這只是行銷而已啊 沒什麼騙不騙
→ winterkiller:生活上不都充斥著類似的事情~
→ winterkiller:油切綠茶 五層包裝的小巧克力 情人節
推 cccssszzz:所以要多看 免得被這種無裡頭行銷騙到
→ winterkiller:套餐 寒天
→ winterkiller:不能這樣講啊 說不定那是給設計費讓
→ winterkiller:高人設計的呢
推 cccssszzz:還看過一個產品 叫愛情來臨 圓缸+精緻小
→ cccssszzz:燈+鬥魚 會帶來愛情運 我又笑了
→ winterkiller:等JACKYU發下一篇文章中 先來刷牙
→ winterkiller:給小女生一個甜蜜的幻想 也是維持這
→ winterkiller:社會運轉的重要環節啊 難怪你還單身
→ winterkiller:太現實會不受女孩子青睞的 (茶)
→ winterkiller:你一定是那種家裡一塊硬幣太多會去一
推 cccssszzz:單身?錯喔 不過去逛水管都是媽媽帶小小
→ winterkiller:個一個數起來花掉的人
→ cccssszzz:孩或是阿宅或是中年有錢人 再來就閃光
→ winterkiller:按 你少說一個有為青年
→ cccssszzz:很少年輕小女孩 逛那麼久不常見 有正妹
→ cccssszzz:不過都是在等裡面的有錢人XD
推 pigwood408:為什麼推文看到這裡我笑了XD
→ winterkiller:老實說啦 我小時候 曾經在水館打混教
→ winterkiller:一個小女孩養魚 當然那時我很遜 都亂
→ winterkiller:教 結果她把金魚養死了...然後把它裝
→ winterkiller:在一個盒子裡拿來給我看 然後用可怕
→ winterkiller:的眼神瞪了我幾分鐘 然後轉身走掉...
→ winterkiller:那眼神真的永生難忘啊~小女孩還是多
→ winterkiller:抱持點甜蜜的幻想好/ . \
→ winterkiller:魚魚上天堂了哦! 啾咪^.<
推 cccssszzz:好吧 以後我看到愛情來臨 我會忍住不笑
推 sagittarius0:當年的小女孩:瞪
推 cccssszzz:兇狠店員：瞪三小 XD
→ cccssszzz:外加吃檳榔抽菸
推 sagittarius0:阿阿..氣質..氣質阿...
推 pigwood408:跟他說~妳沒把煙蒂彈到魚缸養不活的啦
→ winterkiller:按 不要把快樂建築在別人恐怖的回憶
→ winterkiller:上 如果沒有她那一瞪 我現在還在到處
→ winterkiller:跟人說魚要餵飽些才會壯
推 pigwood408:別生氣啦 我說的是我愈過的店員的動作
→ cccssszzz:還有更恐怖的 要聽嗎? 怕妳睡不好
推 winterkiller:開玩笑啦~"~
推 ponkd:這篇的推文筆正文精彩多了 XD
推 nov81980:偶像!!~
推 mohome:大推冬殺大阿～推推推～