Re: [心得] 放魚時間與硝化系統

[winterkiller (曲終人散的落漠)]

※ 引述《jackyu (.....)》之銘言：
若是說草缸的環境,這邊有一個很重要的觀念要告訴大家
在草缸裡, NH4只是藻類問題的東西,但是對魚的毒性趨近於零

推 chihcheng:NH4+對於的毒性趨近於零？關於這一點原
→ chihcheng:PO有相關的文獻可以參考嗎？謝謝
推 FlyinDeath:NH3很毒但NH4+毒性極弱  在酸性水中
→ FlyinDeath:NH3大多轉為NH4+的形式存在  因此在
→ FlyinDeath:草缸中NH3並非決定性的毒物
恩...查了一些資料在這邊做一些統整

一般人對水族硝化系統的認知是:NH3-----> NO2- ---->NO3-
但是在一般的淡水水族箱(PH小於等於7)中NH3會被轉換為NH4+
NH3對水中生物有劇毒的原因在於它不像NH4+ NO2- NO3-有帶
電荷 所以它可以輕易的進入魚隻的細胞中 而以前文章提到的
積塵影響中的硫化氫也是因為不帶電荷所以帶有劇毒

只是在淡水水族箱中，PH值為七的狀況下NH3和NH4+的比值是99.7%NH4和0.3% NH3
而在PH值為五以下的狀況下更可以到達接近100:0的比值 相較於
PH值為8.4時的84.7% NH4+和15.3% NH3，NH3的含量的確是低了許
多，也因此才會有上面的言論出現

再來就會有人問，那淡水的魚缸中不就完全不用擔心污染的問題
了嗎?反正氨化作用放出了再多的NH3都會被氫離子結合變成NH4，
怎麼樣都死不了魚

然後又會有人問了:臺灣的某位大大說NH4+不被硝化菌所利用!所
以淡水缸根本就沒辦法培養硝化系統囉?

事實上，如果真是如此那淡水魚缸根本不會有水質污染的問題，
不過實際上並非如此  淡水中NH4+轉換為NO2-的反應式為:
NH4+ ＋ 0.103CO2 ＋ 1.86O2 → 0.0182C2H5NO2（亞硝酸菌） ＋ 0.00245C2H7NO2（硝
酸菌） ＋ 0.979NO3- ＋ 1.98H+ ＋ 0.938H2O

注意到了嗎?只要有碳源的存在，離子狀態的NH4+仍會被轉換
為亞硝酸，所以毒性這時又會增強，所以說僅管是淡水缸仍然
不能忽略硝化系統的存在

再來是JACKYU大的說法 "在草缸中NH4+完全不成問題 因為植物
會吸收"

首先先撇開植物因為生理週期造成吸收量起伏這點，當水中的NH4+
濃度低到一定濃度以下時 沉水植物會優先吸收NO3-狀態的氮，而
僅管濃度低 這個量所轉換成的亞硝酸鹽已經足以讓魚隻中毒 關於
這一點PALO大在網誌中也稍微帶到了一些，也因此過濾系統穩定與否
在草缸扮演著非常重要的地位，不是一句植物會吸收毒物就能帶過的

再來是JACKYU大說的 "一是裸缸一定要放生物才能養水"
基本上除了自來水本身微生物屍體帶來的碳源及氮源可以提供
硝化菌培養生成外  太早額外製造污染對於硝化菌的生成是不
利的，如果抱著只要初期讓NH3/NH4+濃度大量上升便可快速培
養硝化菌而丟入魚屍 飼料或放入生物製造汙染的話，反而會讓
氨化作用的異營菌(生殖速度為硝化菌的數百倍)消耗過多氧氣
，霸佔濾材孔隙，酸化環境，而NH3/NH4+及NO2如果濃度過高時
也是會毒死硝化菌的，一切的一切都使得硝化菌的生成受到更嚴苛的考
驗，這也是有些人設缸太快放魚導致系統一蹶不振再也爬不起來
的原因

所以不管裸缸草缸 沒有必要為了養水而製造額外的污染，空氣
中和自來水中早已充滿各式微生物，在不壓迫硝化菌的情況下
他們才能自然生成建立一個良好穩定的系統

再來是JACKYU大說的 2. 養草的話,沒事別亂換水,多打CO2有益健康
我想撇開在前幾篇文章我已回過的新陳代謝不談 水草本身會分泌
酚類，這種東西對硝化菌一樣具有毒性，因此需要靠換水或是物理
吸附來將之去除，因此草缸多換水除了幫助植物新陳代謝及去除
廢物外 還能夠幫助硝化系統的建立及穩定

時間也晚了 其他地方之前應該也說了些 還有需要補充的話明晚
再繼續吧~"~

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◆ From: 123.192.187.142
※ 編輯: winterkiller    來自: 123.192.187.142      (11/26 01:16)
推 mygod0520:我新手+化學不好...看不懂^^" 推一個
推 cccssszzz:我對台灣的某位大大比較感興趣
推 winterkiller:科老大啊 (茶)
→ cccssszzz:喔喔 你罵人被我發現了XD
→ winterkiller:他的書害了許多無辜的人啊:(
→ winterkiller:先前有朋友把它帶去日本翻譯給日本水
→ winterkiller:族大佬鈴X吉XX桑看 聽說被批的很慘
→ winterkiller:難怪臺灣 "XX"的東西那麼鳥~"~
推 cccssszzz:X什麼X 這樣看很累直接打啦
→ cccssszzz:最後再補一句 這就是愛台灣啦 就沒事了
→ winterkiller:還一堆產品有抄襲嫌疑
→ winterkiller:直接打我就要被告上法院啦~"~
→ FlyinDeath:他說的是"NH4+不是問題  NO2-才是問題"
→ FlyinDeath:如果只看前半段的話當然會有問題...
→ winterkiller:NH4+的問題就幾乎等於NO2-的問題
→ winterkiller:這邊其實不需要分段的吧~"~
→ winterkiller:老實說那句話我看不出有何意義 可能
→ winterkiller:我比較笨吧XD
推 FlyinDeath:這邊這段話是指出水草缸與海水缸會出
→ FlyinDeath:問題的時間快慢不同  海水缸幾乎馬上
→ FlyinDeath:就會死魚(如果硝化系統不健全)  而草缸
→ FlyinDeath:則有比海水缸多很多的緩衝空間
推 winterkiller:瞭解了 不過這話容易被新手曲解成草
→ winterkiller:缸可以提早放魚時間
→ winterkiller:到時又會有災難發生啊/ . \
推 FlyinDeath:應該是不至於  因為他下一句馬上接著說
→ FlyinDeath:NO2是草缸中最大的毒性問題  所以草缸
→ FlyinDeath:不養水的話  容易在7~10天左右大量死魚
推 FlyinDeath:其實水草吸收養分的優先性是
推 winterkiller:基本上這樣便和我的說法不相衝突了
→ winterkiller:為何又要出來重提一次呢~"~
→ FlyinDeath:NH3/NH4 >> NO2 > NO3  但水草要行光合
→ FlyinDeath:作用累積能量才會吸收氮源進行同化作用
→ FlyinDeath:水草初設缸時要重新適應環境  光合作用
→ FlyinDeath:不旺盛  無法作為有毒物質的緩衝
→ winterkiller:因為亞硝酸轉換為銨氮比硝酸容易
→ winterkiller:所以會先利用亞硝酸?
→ FlyinDeath:所以水草缸依然不能設好缸立刻養魚
→ winterkiller:不過實際上因為有其他氮源的緣故要靠
→ winterkiller:水草處理亞硝酸是不太可行的
→ FlyinDeath:我想你們的爭執應該是在細節的部份
→ FlyinDeath:例如有毒物質累積的速度和時間
→ FlyinDeath:這個會跟水草密度 草況 魚量 餵食量
推 winterkiller:他就是習慣把我沒完全講明的機制自動
→ FlyinDeath:很多變數的影響  數字不一致是很正常的
→ winterkiller:歸化為不正確啊~"~
→ winterkiller:兩點了XD 先睡了 謝謝大大 晚安
推 mohome:好專業，推一個～