Re: [閒聊] 關於養水的觀念

[winterkiller (泡茶就是要當茶喝)]

※ 引述《Brtrb (      ꨩ》之銘言：
: 我也分享一下我的想法吧，雖然我只是個養魚才一年多的小阿菜....
: 我覺得有些事情是觀念的問題
: 第一
: 魚活在水中，如果我們每次換水就是將乾淨的水換進魚缸，這種動作對魚是好的
: 那麼換句話說，乾淨的水(除過氯、曝過氣)對魚而言是最好的，是嗎？
: 也就是，我們今天準備一盆乾淨的水，將一條魚放進去，照理說他應該也會活得好好的
: 簡單來說是這樣的吧！？
: 再來，講到所謂的硝化菌
: 硝化菌是活的，他是活的就需要食物，有食物他就會成長，就會分裂，就會穩定
: 我們所準備的濾材，簡單來說就是這些菌種的家，也有人說是硝化菌公舍
: 而「全新」的濾材，他就只是一些棉、一些石頭、一些陶瓷罷了
: 再來，硝化菌是菌，菌也有分好壞
: 好菌會住濾材，壞菌當然也會住進去
: 有了以上的想法
: 接下來，當我們新設了一個缸，注水，水是乾淨的，放了濾材，濾材是全新的
: 照以上的想法
: 我們這時候將魚放入，為什麼魚會死？
: 我相信版上的老手都會說是因為系統不穩定，魚的排泄物來不及被分解
: 被自己的大便毒死
以一般淡水pH值小於7.0的環境來說，這說法其實只講對一半
因為在這種環境下魚隻直接排出的NH3  99%以上都是以NH4+
形式存在，要等硝化菌將之分解為NO2-才算對魚隻開始有明
顯的毒性，如果在一個徹徹底底且無過濾系統的裸缸，因為
硝化菌附著空間非常少所以NO2-的產出也極低，魚隻在此種
環境下反而比過濾系統未健全或過濾系統設置太差的魚缸安全!

所以太早放魚出問題的魚缸我常建議他們找個大水桶先把魚
丟進去，水桶內什麼都不要放，可以的話用打氣石打個氣，
然後每天換一些水，魚隻安全相較於系統建立到一半的魚缸
多很多
: 問題來了
: 魚是活的，硝化菌也是活的
: 前輩都會教新手讓設備運轉一個月「養水」
: 所謂養水，就是培養濾材中的硝化菌，讓魚缸系統穩定
: 但是
: 憑什麼一個完全空空的新缸，放水了，讓過濾設備運轉，硝化菌就會生存就會穩定？
: 硝化菌怎麼來？？
: 很多前輩會說，因為硝化菌無所不在啊，到處都有啊，Balabalabala....
: 「？」
: 你沒給硝化菌食物，他既然到處都有，他憑什麼一定要住在你的濾材裡？
: 以上只是看了一堆理論之後出現的想法，提供給大家思考
一般之所以不建議在開缸額外製造過多污染如丟魚屍、飼料或放魚等
來建立系統，除了水中無機氮過多會對硝化菌生長造成壓抑外! 還有
您所說的! 消耗有機物的異營菌也會住進濾材當中，佔據硝化菌的生
存空間，因此在開缸之初製造過多的污染，會使濾材空間在硝化菌成
為優勢菌群之前佔據過多濾材孔隙，而它們的新陳代謝產物甚至死亡
後的殘餘會堵塞濾材孔隙，未來硝化菌也難以進駐完全! 造成整體系
統的健全度受到損害

之所以建議用換水方式來緩慢補足有機氮，順便降低水中無機氮含量
，以較緩慢但穩定的方式建立系統，為的就是系統的長期穩定，使系
統未來面對衝擊的能力較好、未來清洗翻缸的時間得以延長，短期內
快速建立系統當然有可能是可行的，但不能忽略你不管加再強的硝化
菌，淡水環境它們一樣是一天左右分裂一次，它繁殖的速度就是有限!
你短期製造再多污染受惠的增長最快的還是那些分裂速度勝過它百倍
千倍的異營菌

所以常看到太快放魚的魚缸，短期內看似沒出問題! 但半年一年、一
年半後開始莫名其妙的死魚，或是新魚放入都會出問題甚至影響到舊
魚、爆藻提前來到等等問題，這其實跟整體系統起初建立的健全度有
很大的關係

當然能不能中途再用別的方式來改善短期建立系統的弊病? 當然是可
以的! 只是這需要經驗來隨機應變，對於不熟悉的新飼養者還是不建
議

而一些養對水質要求不是很高而且飼養密度常常較低的魚隻如短鯛、
某些將魚、鬥魚等等老實說因為污染產出本來就低，所以整體系統健
全與否對魚隻的影響本來就較不明顯! 但還是有它的風險在，如罹病
率會相對增高等~ 但風險還是比一般新飼養者喜歡在小缸養一群燈魚
或金魚、孔雀等低非常多
: 接著我說說我自己基於以上想法後的作法
: 首先我認為，市售的硝化菌液／粉是有效的，但請挑選有口碑的牌子
: 我個人是使用魚安康開缸，另備有BIO DIGEST當保養用
: 主要是因為魚安康便宜、用量省、最重要的是風評好，開缸可以灑很大
: 接著
: 我設完一個新缸之後，我會在濾材上灑上魚安康，然後注水
: 這個動作就是上面所說到的，讓好菌先住進濾材裡
: 讓所謂的好菌成為缸中的優勢菌種
BIO DIGEST我在淡水環境大量使用過，效果跟在海水環境差非常多
魚安康的話它仍然需要活化，要繁殖到成為優勢菌群一樣需要靠菌
株緩慢的分裂，所以其實剛開缸灑再多也很難在一兩天內使其成為
優勢菌種，一是水中氮不夠多，無法有效活化，二是異營菌一開始
食物來源一定較多，必然會先成為優勢
: 然後打開所有設備，讓魚缸運轉一天，水質清澈後，我就會放「一些」魚了
: 這個動作就是上面所說的，讓魚提供硝化菌所需的食物
: 濾材裡有菌，魚會排泄會提供硝化菌的食物，硝化菌會成長，會繁殖
: 大約一個禮拜以內我就會放全量的魚進缸了
這樣放魚其實風險的高低會因為缸子水量大小、魚種、魚隻來源及
飼養密度還有過濾的形式有蠻大的差別，8吋缸丟一對短鯛跟丟五隻
紅蓮燈的風險就差非常多，建議您可以列出您如此飼養法所養的魚
種、密度及魚缸的水量等資訊，可以讓大家有比較明確的討論方向
: 以上所說的「有效的硝化菌粉／液」用舊濾材代替效果更好
: 養魚先養水是很多前輩會教導我們的話
: 而養水重點則在養菌，而不是在那缸水
: 我自己自從第一缸設好之後，接下來的幾缸我都是三天內放魚
: 靠著就是第一缸的「舊濾材」
有品質良好的舊濾材在整體系統建立上的確可能可以縮短，甚至
魚缸污染產出不高時舊濾材本身菌群便能負擔起過濾的效果，但
菌群從舊濾材繁衍到新濾材仍需經過緩慢的分裂過程，所以還是
不建議一開始製造太多污染來使異營菌佔據新濾材空間，對整體
系統長期穩定還是有幫助的

一般建議僅管有舊濾材還是至少給缸子兩星期的時間來達到相對
穩定，當然有舊濾材的話我們可以提前放一點魚來製造多一點的
污染，畢竟舊濾材原本豐富的菌群還是需要較多的食物來源

而放魚的話，建議不要一次放太多，因為每多增加一隻魚的污染
硝化系統就必須做相對應的增殖來應付，而一次增加太多污染不
僅硝化系統增殖應對速度容易跟不上，甚至還可能對硝化菌生長
造成壓抑

所以一般建議放兩批魚的間隔時間為兩星期! 尤其是前一批魚有
魚隻死傷的話，而放魚的次數要壓低! 畢竟每進一次魚就是一次
的風險

養魚的方法沒有絕對，但重點是如果選擇了相對風險較高的方法
遇到問題的話必須要能夠自己面對自己負責，我養到現在大部份
的魚隻其實我也不會養水養那麼久的時間，但是真的遇到問題自
己要能處理才建議這樣做

畢竟養水時間長對人類來說一點損失都沒有~ 但對魚隻的安全來
說保障卻是很實際的! 放兩個月天天換水不放魚的養水，實際飼
養上的風險絕對比養三天一星期的低，所以我是不建議把人類自
己想快點放魚等不及的那種慾望冠到無辜的魚身上! 除非自己有
十足的把握~ 畢竟他們跟貓狗一樣也是生命，人們養貓養狗時會
先確認自己有足夠的環境，但養魚時常常有玩玩具的心態忽略了
這些

通論性質文章沒有提到很深入XD  其他前輩有特別的做法也歡迎
提出! 只是我覺得提出做法時把那做法成功時缸中所養的魚種及
水量、魚隻密度及日常管理提出的話會讓大家比較能夠做一些參
考囉!

大家新年快樂~~其實這是篇拜年文XDD
祝大家新的一年事事順心!福樂全家! 恩典滿滿!

放上我家的小可愛給大家拜個年~他已經出隔離盒活了兩個月了!!
希望這次能養超過一年半XD
http://www.wretch.cc/album/show.php?i=winterkiller&b=12&f=1918478731&p=37
: 觀念的問題而已，提供給大家參考
: 當然我只是個新手，觀念或許會有錯，也期待看到眾高手們的討論
: ※ 引述《karl7238 (追夢)》之銘言：
: : 在這裡首先要感謝先前提供建議的大大們  小弟在除夕前一天已經完成擴缸動作
: : 總共花費的價錢竟然還比之前在新竹買的全套1.2呎缸還便宜  只能說台中真好啊
: : 今天已經進入第3天的養水階段  趁著下午天氣不錯出門購物順道去水街逛逛
: : 年假果然是拼業績的大好機會  放眼望去幾乎所有的水館都照常營業
: : 唯獨水果店大門深鎖  門上還貼著「初四開始營業」的公告  當下心中真是佩服不已
: : 別家都在搶生意拼業績你休假就算了還連休3天  果然是水街的扛罷子啊
: : 今天到水街不為別事  就是要找擴缸後打算添購的第一批活體  首先來到MLB
: : 看來這幾天的生意非常好  許多魚種都被掃光光  原本打算購入的白豹鼠也一隻不剩
: : 能選擇的只剩下金翅帝王和三線豹鼠  當下感到有點洩氣  正打算離開到下一家店時
: : 無意瞄到角落沒任何標示的魚缸  咦？裡頭游來游去的不是黑金紅頭鼠嗎
: : 說來說去這次擴缸的最主要目標就是牠  我在仔細一看  嗯？跟一般的黑金紅頭不一樣
: : 背部的黑色線條一路拉到了背鰭上  哦！是皇冠紅頭鼠耶  當下立刻詢問價格
: : 不愧是紅頭家族的新一代王者  價格確實是非常地......接下來到了胖的世界
: : 某歌唱比賽店和搞笑藝人店後都沒有看到什麼讓人心動的逸品  最後在騎車回家的途中
: : 瞄了一下港式飲茶店  說真的部分鼠魚玩家應該早就有這個疑問了  住在台中
: : 新設的缸又是鼠魚缸  怎麼從頭到尾都沒有進去港式飲茶店呢  老實說雖然很清楚這一點
: : 但是之前只要踏進去心裡都會產生莫名的壓力  因為每次去幾乎都只有我一個客人
: : 萬一只是逛逛沒有買的話有點害怕接下來可能會發生的狀況= =  所以在老闆搬家後
: : 我都還沒光顧過呢  不過今天非常反常  騎車經過看了一眼裡頭竟然滿滿的都是人
: : 當下我立刻緊急煞車轉到店門口停車走了進去  新的店面感覺開闊許多
: : 銷售的魚種也比以前更多了  看了一下幾個鼠魚缸  嗯！買鼠魚果然還是要到這裡才行啊
: : 這裡有的種類和數量大概比MLB  水果店  胖的世界三家加起來足足多了一倍有吧
: : 而且也找到了原本打算購入的紅帆鼠  弓箭鼠  紅斜紋鼠和黑金紅頭鼠
: : 說那時快老闆突然在我的背後出聲  我瞄了一下四周  怎麼又剩我一個人了= =
: : 不過我本來就打算幾天後要回來採購一番  所以也沒在怕的啦  當下就和老闆聊了起來
: : 談話中老闆說出了一件讓我相當震驚的訊息  以下是老闆所說的大意
: : 「養水不用養這麼久啦  新缸養水一天跟養一星期結果都是一樣的啦！」
: : 「養水培養硝化菌  你都不放活體硝化菌沒有食物來源  12小時後就全部死光了！」
: : 「養水過程只要一天  將水中的氯排除就可以開始少量分批放魚了！」
: : 他說店裡的這些缸都是這樣處理的  活體的狀況也維持地很穩定  當然
: : 水館的養殖方式與一般玩家不能相提並論  但是其中的論點想一想也蠻有道理
: : 像以前提倡的養水方式  讓一個沒有任何活體的空缸給他自己運轉一兩個星期
: : 在沒有任何食物來源的狀況下真的能培養出穩定且足夠的硝化系統嗎
: : 之前爬文看許多大大都是在養水養了一兩個星期後會丟一兩隻試水蝦下去看看
: : 我在想其實飲茶店老闆也是同樣做法但是縮短了時間以及心臟比較大
: : 他跳過了試水蝦階段直接把要賣的鼠魚小批小批地移入缸中  不超過硝化系統的負荷
: : 再由第一批魚隻的排泄物培養更多的硝化菌提高負載力後再移入第二批魚
: : 以此類推就把全部的魚在短短幾天全部宜進缸中  當然一定也有藉助高頻率換水
: : 但是這也讓我想到了另外一種的養水方式：
: : 1.新設缸佈置完畢打開過濾設備花費一到兩天進行除氯工作
: : 2.以一次3~5隻活體〈小型魚  大型魚就無法放這麼多〉每隔兩到三天移入缸中
: : 3.這段時間提高換水頻率  比方從一週一次提升到一週兩次
: : 4.原缸魚隻轉移完畢後的一到兩週維持一週兩次的換水頻率  之後調回  完畢
: : 以上這樣的辦法不知道能不能行得通  這樣的話就可以省去不少前置的養水時間
: : PS.其實會有這種想法是因為在爬文時看到某資深玩家k大和正妹版主有PO出
: :    「自己養魚也從未花這麼多時間來養水建立消化系統」〈奸笑〉

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 114.42.51.138
→ winterkiller:以粗魚養水的問題  還有以後不想要那隻魚後要怎麼辦
推 starlkj:讚～～有空再多讀幾次
※ 編輯: winterkiller    來自: 114.42.51.138        (02/16 10:29)
推 skj21568:朱文錦以後可以當飼料...
推 Vishnu0701:朱文瑾可以我可以幫人處理<(__)>，缺很大...
→ roe1986630:是冬殺(淚)  還有推文好殘忍(掩面)
推 kanebo998:推
推 acculturator:推好文~~
→ katemao:收討論串 歡迎大家繼續擴充討論 XD
推 noending5423:BIO DIGEST 似乎有分 淡水用跟海水用 ?
推 c515817:冬殺大未看先推~! 品質保證
推 pigwood408:什麼線的小皇帝阿~  顏色蠻鮮豔的
推 Brtrb:推冬殺大的精闢好文
→ Brtrb:另外我不建議以飼料魚養水,飼料魚如朱文錦會有帶菌甚至帶病
→ Brtrb:的問題,放了飼料魚在魚缸中哪天缸子出問題不知道
→ Brtrb:所以先前推文我才建議roe兄如果愛惜你的魚,請把朱文錦和泥鰍
→ Brtrb:另闢一缸來養