推 ag2 :頭推 太讚了 10/30 03:21
推 rndchang :推專業~ 10/30 03:49
推 denir :非常感謝~~看完卡大的文章,我就知道我該怎麼辦了.. 10/30 06:03
→ denir :心裡一直感到納悶,感覺是ph監測= =" 10/30 06:05
→ denir :現在就恍然大悟了,因為我KH測不到,當然CO2監測不準 10/30 06:06
→ denir :而我以前的草缸,KH在10以上,CO2監測怎麼打都是綠色 10/30 06:07
→ denir :以前很難理解,為何大家的CO2監測都是黃色.. 10/30 06:08
→ denir :CO2一停,幾小時內就會變回藍色~ 10/30 06:08
→ denir :^以前 10/30 06:09
→ denir :而現在卻超黃,不會變色XD...原來是KH的問題啊~~ 10/30 06:10
推 darklighter :所以卡大去金錢豹都可以說我去幫別人看缸子....高招 10/30 08:26
推 jessechien :有看有推!!!讚~~~ 10/30 08:28
→ wuwubaba :其實根據亨利定律 利用打氣機打氣跟打CO2效果相仿 10/30 09:15
→ wuwubaba :我不太了解為何要監控CO2 他不是會跟大氣中CO2的分壓 10/30 09:18
→ wuwubaba :達到平衡嗎? 這方面我一直覺得怪怪的 10/30 09:20
→ wuwubaba :如果是擔心打CO2 水中CO2濃度會過飽和來不及逸散 10/30 09:22
→ wuwubaba :那為何不打空氣進去就好 CO2也會溶解更不會過量 10/30 09:23
→ wuwubaba :畢竟CO2原本就算是易溶於水的氣體 10/30 09:24
→ wuwubaba :如果說 我是說"如果"這是商人的手法那可能就很淺白 10/30 09:30
→ wuwubaba :教大家打CO2 賺CO2組的錢 10/30 09:31
→ wuwubaba :CO2打了容易過飽和來不及逸散 再來賺CO2監控的錢 10/30 09:33
→ wuwubaba :補個亨利定律.在常溫下且密閉的容器中,溶於某溶劑的 10/30 09:38
→ wuwubaba :某氣體之體積莫耳濃度,會正好與此溶液達成平衡的 10/30 09:38
→ wuwubaba :氣體分壓成正比 (整個大氣跟魚缸可視為密閉容器) 10/30 09:40
→ wuwubaba :另外這個定律也說明了 有人說打CO2又用外掛會造成 10/30 09:42
→ wuwubaba :CO2的逸散 這根本是錯的 (除非魚缸的CO2過飽和) 10/30 09:44
→ wuwubaba :回歸問題 我只是好奇想了解為何養草需要監控CO2 10/30 09:48
推 jackyu :打氣溶的太少,空氣中CO2濃度相當不夠 10/30 09:51
→ jackyu :應該是說,達成平衡濃度的CO2是遠遠不夠水草用的 10/30 09:52
→ jackyu :大部份草缸都是很大的過飽和狀態(有點類似汽水) 10/30 09:52
→ jackyu :所以才要監控.講實務,打氣養草的慘況就說明一切 10/30 09:54
推 darklighter :另外,打CO2用外掛的確會溢散,因為是過飽和>_0 10/30 09:54
推 darklighter :順帶一提,你說亨利定律會達到平衡,那也要一個時間 10/30 10:00
→ darklighter :去讓它達到穩態,這也就是暫態與穩態的問題,這也就 10/30 10:01
→ darklighter :是為什麼有些人白天開CO2的時候PH會下降晚上關掉會上 10/30 10:01
→ darklighter :升,因為晚上已經慢慢的重新達到一個新的穩態,白天 10/30 10:01
→ darklighter :開CO2你還得要考慮CO2組不停給缸子內的CO2,非只有大 10/30 10:02
→ darklighter :氣的平衡 10/30 10:02
→ wuwubaba :要達到過飽和的狀態阿 可是自然界的CO2不可能過飽和 10/30 10:02
推 darklighter :長久幾天的穩態的確不可能,但是幾小時內的假象可以 10/30 10:05
→ wuwubaba :那在自然界中 水中的CO2對水草不算夠用嗎? 10/30 10:06
推 jackyu :湖中: 旺勝的呼吸作用. 河中: 流水可以一直補CO2 10/30 10:08
→ jackyu :另外,自然界水草大多也以挺水態生長 10/30 10:09
→ wuwubaba :我的疑慮是如果自然界 水中的氣液平衡就夠水草用 10/30 10:09
→ wuwubaba :那為何魚缸中則必須讓他過飽和 10/30 10:10
→ denir :如果5588能夠用24小時不間斷給予新水,再來談自然界 10/30 10:10
→ denir :但即便是24hr注新水溢流..也只是接近自然的第一步 XD 10/30 10:12
→ wuwubaba :J大 您說的一直補CO2他也只能氣液平衡 無法過飽和 10/30 10:12
推 contentt :因為我們的魚缸 並不是自然界啊...XD 10/30 10:13
→ wuwubaba :這個亨利定律 不是只有自然界才發生...魚缸也有 10/30 10:15
推 jackyu :對,但是這個補的量很驚人,完全足夠沉水態的植物 10/30 10:16
→ contentt :魚缸等不等於自然界 又不是只看亨利定律 10/30 10:17
→ jackyu :魚缸為何辦不到?除非你能讓你的魚缸每分鐘都全換水 10/30 10:17
→ contentt :難道我們兩個都有鼻子 就要說我們兩個長得一模一樣喔 10/30 10:17
→ jackyu :一次, 那這樣你就能達到供需平衡囉~~ 10/30 10:18
→ jackyu :你有可能問那這樣不是和打氣一樣?嗯..差別可大了 10/30 10:19
→ jackyu :打氣的溶解速度沒有你想像的快,所以不能等同河川的流 10/30 10:20
→ jackyu :水法 10/30 10:20
→ wuwubaba :OK 我了解不過CO2算是易溶於水 打空氣也很快 10/30 10:20
推 contentt :可以教我怎麼在水草缸打氣 水草還是養得很漂亮嗎 10/30 10:22
推 jackyu :易溶於水是比起其他空氣而言,但是比起植物消耗.... 10/30 10:23
推 denir :CO2的來源,別忘了還有湖泊,河流底床產生的... 10/30 10:23
→ denir :曾有調查統計...底床產生的CO2...甚至高過火力發電 10/30 10:24
→ jackyu :而且要怎麼打氣溶解才快?針葉馬達?氣泡木?那我不如用 10/30 10:24
→ jackyu :CO2系統,一套才兩張小朋友.... 10/30 10:25
→ kazemi :..........不是很想去解釋這個物化的問題耶......... 10/30 10:26
→ kazemi :有沒有個物理化學好 表達能力佳的人可以跳出來呢? 10/30 10:27
→ kazemi :w大既然有這樣的疑問 與其一直講理論 何不自己試試? 10/30 10:28
→ kazemi :水拿去aeration之後 裡面的CO2濃度如何變化 10/30 10:29
→ kazemi :結果、原理 google就有 就如同您說的亨利定律一樣 10/30 10:30
→ darklighter :對不起我表達能力不加ˊDˋ 10/30 10:31
→ wuwubaba :不會阿 我覺得樓上有回答到我的問題的一部分 10/30 10:32
→ kazemi :我也是囧 這篇文寫得不太好 內容寫太多太亂了 10/30 10:33
→ kazemi :很多枝微末節的東西我只是帶過去...也許看過的人 10/30 10:34
推 denir :我覺得蠻清楚的啊...對於我只會實際操作的人來講 10/30 10:34
→ kazemi :反而會跑出更多的問題來XDDD 10/30 10:34
→ denir :幫助很大 10/30 10:34
→ wuwubaba :我現在的疑問是要打到過飽和才可以 還是平衡就夠了 10/30 10:34
→ wuwubaba :因為我的CO2用完了 才趁機問一下啦 10/30 10:35
→ wuwubaba :如果要過飽和才行 那就一定要CO2了 10/30 10:36
→ wuwubaba :因為我沒監測過CO2 所以這方面 不太了解 10/30 10:37
→ kazemi :過飽和?平衡? 請問如何定義這兩者? 10/30 10:38
→ kazemi :如果過飽和一定要CO2,那平衡為什麼不用? 10/30 10:39
→ wuwubaba :如果是打CO2 同一時間內 溶解的量>易散的量 10/30 10:40
→ wuwubaba :應該就可以過飽和 不過我不清楚逸散的速度有多快 10/30 10:40
→ wuwubaba :平衡就打空氣就能平衡了 不過打空氣無法過飽和 10/30 10:41
→ wuwubaba :因為打進去的空氣中 CO2的分壓跟空氣中的分壓相同 10/30 10:42
→ wuwubaba :所以最多只能到達跟空氣中的分壓平衡 10/30 10:43
→ wuwubaba :會這樣問是因為上面有說魚缸中CO2要打到過飽和 10/30 10:45
→ wuwubaba :所以才有這個疑問 10/30 10:45
→ wuwubaba :恩?好像一直打也不會過飽和吧?似乎平衡就不再溶了? 10/30 10:53
→ kazemi :可見你沒去google我寫的東西嘛 XD 10/30 10:53
→ kazemi :我們不要再鬼打牆浪費時間了好嗎? 10/30 10:54
→ wuwubaba :呵 物化都忘光了 少包幾個紅包就甭煩錢啦 吃喜酒去 10/30 10:58
→ kazemi :請問我可以刪掉w大您的推文嗎? 沒啥內容耶 10/30 11:00
→ wuwubaba :至少我有提出疑慮跟觀點而不是猛打co2吧 10/30 11:04
→ kazemi :那是您不作功課的結果啊 都跟您講這麼明 你還不去 10/30 11:23
→ denir :您的疑慮=>價值?! 那新手文的疑慮都M起來好了~"~ 10/30 11:24
→ kazemi :google一下 那你提出疑慮跟觀點 卻不想解決它們 10/30 11:24
→ kazemi :不是分明來亂 佔篇幅 浪費別人的時間? 10/30 11:25
→ denir :也會有誤導疑慮..畢竟鐵齒的人也只會吸收自己想看的 10/30 11:27
→ denir :討論串並不會花時間消化... 10/30 11:27
推 omi66 :我把討論串看完啦~ 不過看不懂 XDDDD 10/30 11:42
推 sssh :我也看完了 過程不太懂 我大概看結論就好XD 推專業! 10/30 11:44
推 rndchang :WU說的亨利定律確實在哪裡都適用,但是大氣中的CO2含 10/30 12:52
→ rndchang :量在夏威夷長期氣象觀測站的紀錄是2PPM,以這濃度, 10/30 12:52
→ rndchang :即使平衡了也不足以草缸中這麼多吃碳大戶消耗,所以 10/30 12:53
→ rndchang :才需要人工添加碳源,至於碳源來源就不列舉了,至於 10/30 12:53
→ rndchang :外掛是否造成CO2逸散,請參考高中化學過飽和溶液的 10/30 12:54
→ rndchang :說明。草缸的水在有打CO2的情況下跟汽水很接近,即使 10/30 12:54
→ rndchang :不去搖他,放著CO2也是會跑掉,但是晃動他會讓CO2逸 10/30 12:55
→ rndchang :散的更快,這有喝過汽水都知道。再說,我之前忘了在 10/30 12:56
→ rndchang :板上哪篇文章看過,水草喜歡汽泡狀的CO2勝過溶於水中 10/30 12:56
→ rndchang :這部分可能要請卡茲米說明一下,我沒做過測試不清楚 10/30 12:57
→ kazemi :那部份的內容要去翻書或是Paludarium大的blog 10/30 13:06
→ kazemi :另外 不見得氣態CO2就是氣泡狀的唷 溶於水中的也可以 10/30 13:07
→ kazemi :是炭酸 10/30 13:08
推 LuffyBoy :這一篇太正點了!!!!!! 10/30 13:51
推 denir :為了這篇M文,我馬上執行..馬上看到KH對CO2監測的影響 10/30 13:55
→ denir :我新缸的KH是測不到,假設 0<KH<1 10/30 13:57
→ denir :然後我撈了一杯魚缸水,添加一咪咪了KH提升劑 10/30 13:59
→ denir :將杯水KH調整至 KH約4~5 ,然後重新滴入CO2監測藥劑 10/30 14:00
→ denir :當水KH4-5之間, 監測劑果然顏色不再是黃色 10/30 14:01
→ denir :剛放入,還未受到魚缸CO2含量影響時,現在是綠色 10/30 14:03
→ denir :所以CO2監測器的添加水,是必須調校的,否則真的不準 10/30 14:03
→ denir :一直放著也是放心酸~~~ 10/30 14:04
推 NorthernStar:這是我第一次知道這回事耶!感謝卡資米。我之前只有 10/30 14:58
→ NorthernStar:觀察到使用青龍石的缸子大部分都是偏藍,根本打不黃 10/30 14:58
推 NorthernStar:。不過我一直搞不懂那個pH、KH、CO2的圖,他拿來比較 10/30 15:25
→ NorthernStar:的基準pH是多少呢?我的意思是,今天如果水的KH=4, 10/30 15:26
→ NorthernStar:pH=7,然後我們就說裡面有11.8ppm的CO2嗎? 10/30 15:26
→ kazemi :不是...看你要把那幾個變數固定再去對表 10/30 15:28
推 NorthernStar:還是說是看兩個數據內的「差」?例如KH=4 pH原始為7 10/30 15:29
→ NorthernStar:等到pH變成6.8的時候,代表有18.7-11.8=6.9mmp這樣? 10/30 15:31
→ NorthernStar: ppm 10/30 15:31
→ kazemi : >//////< mmt這樣 10/30 15:50
→ kazemi :那個表只有在一個狀況下會成立: 10/30 15:51
→ kazemi :"水的pH質 只受碳酸左右 水中不存在其他種類的酸根 10/30 15:51
→ kazemi :、鹼根離子"。不管原本的水 pH多少含多少CO2,它的pH 10/30 15:51
→ kazemi :值都會隨著打氣、打CO2 進而升高、下降。固定的只有 10/30 15:51
→ kazemi :KH,這麼一來pH值就與CO2的量成負相關啦。 10/30 15:51
→ kazemi :CO2打愈多 pH值就愈掉....就這麼簡單 10/30 15:52
→ kazemi :隨便拿一杯水給我對表 而不知道裡面有啥 並不準確 10/30 15:54
推 rndchang :所以裡面的水要加入用去離子水配出來的KH標準液才可 10/30 15:57
→ rndchang :亂加的魚缸水有測也測不準的意思? 10/30 15:57
→ kazemi :加KH2~4的都行 反正有表自己對著看XD 10/30 15:57
→ denir :真是有趣... 10/30 15:59
→ kazemi :只要能確定水裡面只有HCO3- 沒有其他酸、鹼根即可 10/30 15:59
推 cccssszzz :屌 10/30 21:59
推 ching9 :增廣見聞了!! 10/30 22:23
→ wingycat :認真寫 推 10/31 00:26
推 yun220 :我認真看完了! 10/31 00:37
推 schel :rndchang大大,大氣中CO2的含量目前已經超過390ppm了 10/31 13:08
→ schel :而且越來越高,你是不是看錯了阿...... 10/31 13:09
推 sysc :我也以為Co2 在大氣中應該是將近400 ppm, 所以看到水 10/31 14:30
→ sysc :中只有30 ppm很訝異, 有人在的房間會破千ppm 10/31 14:31
推 sysc :查了一下google....真的是 30ppm 沒有錯 真是神奇~ 10/31 14:40
→ sysc :沒想到大氣中Co2 跟水中差這麼遠... 10/31 14:40
推 sysc :那照這個比例看 Co2由空氣中溶解進去的真的很少 10/31 14:47
→ denir :那難怪不夠用了 哈哈~~ 10/31 14:59
推 rndchang :我想我大概看錯單位了XD 10/31 15:19
推 rndchang :Ecology Letters在2005年有刊一篇Peter B.Reich的文 10/31 15:30
推 rndchang :篝p,上面那行推錯,拿錯論文= =||| 10/31 15:37
→ phenil :應該是你看錯了,現在快到400ppm了,我幾年前量光合 10/31 15:58
→ phenil :作用時設定的二氧化碳濃度只要設380,現在都要設400 10/31 15:59
→ phenil :上面那篇也寫了18000年前只有180-190,現在是double 10/31 16:00
推 rndchang :是我耍笨了,那個數據是之前忘記看什麼節目看來的數 10/31 16:14
→ phenil :其實在自然界水中30ppm算非常高的,水表面大概不到5 10/31 16:15
→ rndchang :據,推文的時候又沒重新去確認一次Orz 10/31 16:15
→ phenil :深一點的地方會多一點點,但大概也低於10,海水因為 10/31 16:16
→ phenil :中比較高,可以到90,所以30可能是所有水域平均值 10/31 16:16
推 sysc :只是 想看看接觸空氣400ppm的水面都只有不到5了 10/31 16:48
→ sysc :那樣很難想像打入800ppm co2的空氣效果會有多好~ 10/31 16:49
→ sysc :有人在的環境算是800ppm應該是合理估算.... 10/31 16:49
→ sysc :不過這樣的話會不會 戊二醛的效果比打Co2好...? 10/31 16:51
推 sysc :我記得以前聽過人家說 水草的光合作用會比陸生植物好 10/31 16:56
→ sysc :可是水底只有30ppm的話 這樣的效率是真的有比較好..? 10/31 16:57
→ phenil :水草的光合作用速率不一定比陸生植物好,單以光來說 10/31 17:13
→ phenil :就是一個很大的逆境了,是水裡光合作用的總量比較高 10/31 17:14
→ phenil :因為水體太大了,加上藻類和浮游植物所以才總量提高 10/31 17:14
推 sysc :感謝樓上解惑~ 10/31 17:15
→ phenil :水生植物常會特化出二氧化碳濃縮機制(CCM),像是常聽 10/31 17:16
→ phenil :到的景天酸循環(CAM),雖然這是沙漠植物常見的光合作 10/31 17:16
→ phenil :形式,但是有的水生植物可以利用他濃縮CO2 10/31 17:17
→ phenil :戊二醛會不會比較好,我覺得見仁見智,還要看物種 10/31 17:19
→ phenil :對於很多植物(尤其是苔蘚、默思等)殺傷力很大,而且 10/31 17:20
→ phenil :有時也會讓植物改變形態,我的田字草浮水葉那缸加了 10/31 17:20
→ phenil :戊二醛後有長出過詭異的葉形,所以非不得以我都不加 10/31 17:21
→ denir :討論越來越有趣了... 10/31 17:43
→ kazemi :挺好的...後面引出知道水生植物生理的人 XD 10/31 23:03
→ wuwubaba :sysc大其實重點不是打入800ppm的空氣效果有多好 11/01 02:00
→ wuwubaba :畢竟根據P大的說法 純的CO2也才1800ppm 11/01 02:01
→ wuwubaba :而跟水中的濃度相比 這都算是高濃度的了 11/01 02:05
→ wuwubaba :當然他們溶解的速率會有差別 差別是能否以量取勝 11/01 02:08
→ kazemi :純的CO2也才1800ppm? 願聞其詳? 11/01 02:20
→ kazemi :可以貼個網頁上來嗎? 11/01 02:20
→ wuwubaba :只是我不知道P大的數據是怎麼來的 純的為何才1800? 11/01 02:21
→ phenil :我對號入座了嗎?P是指我嗎?不過我沒說過純的是1800 11/01 13:10
→ phenil :吧?ppm指的是百萬分之一,如果是純的,我們實驗室有 11/01 13:12
→ phenil :99.95%,就遠超過1800ppm啦,1800可能是市面上販售的 11/01 13:14
→ phenil :氣體溶解的速率也會牽扯到分壓,當你濃度差異越小時 11/01 13:15
→ phenil :同樣的時間內能溶進去的量會少很多,再加上打氣時因 11/01 13:16
→ phenil :為空氣中不溶的氣體太多,所以一定會造成水面濺揚, 11/01 13:17
→ phenil :又會造成氣體逸出,所以很顯而易見的,光以打氣沒有 11/01 13:20
→ phenil :辦法提供陽性植物足夠的CO2,萬一只養陰性植物,也不 11/01 13:20
→ phenil :用打氣,除非你主要是養動物吧...... 11/01 13:21
→ phenil :我想了一下,1800ppm用的大概是mg/L這單位吧,每莫耳 11/01 14:09
→ phenil :氣體在一大氣壓室溫下佔22.4L,CO2每莫耳約48g,換算 11/01 14:10
→ phenil :48000/22.4,兩千出頭,所以1800大概是這樣算來的... 11/01 14:11
→ phenil :而我們說的空氣ppm指的是氣體分壓,或是體積濃度 11/01 14:17
→ phenil :也就是22.4L的氣體中只有0.04%是二氧化碳,算出來的 11/01 14:19
→ phenil :值大概是20ppm,18000 vs 20,前者大勝吧.... 11/01 14:20
推 jackyu :市面上灌的CO2也不可能只有1800ppm, mg/L和ppm差很多 11/01 14:22
→ jackyu :應該是說氣化後的mg/L看起來是1800"ppm"沒錯,但是那 11/01 14:23
→ jackyu :氣泡中的CO2分壓應該是99%以上無誤 11/01 14:23
推 jackyu :5588講的P大是Paludarium,並不是phenil你 11/01 14:27
→ jackyu :但是Pa和tom bar的"理論"用起來只適合水草養殖,並不 11/01 14:28
→ jackyu :適合水族造景, 至少在管線和設備上就令人不滿意了 11/01 14:29
→ phenil :mg/L也是一種ppm的表示方式,1 mg/L = 1 ppm,就像我 11/01 21:49
→ phenil :寫的,ppm只是百萬分之一,只是再不同地方習慣用不同 11/01 21:49
→ phenil :表示法,因為我們這邊在討論的是CO2的分壓,所以用含 11/01 21:50
→ phenil :量去討論比較好,如果是在溶液,用P大的比法比較好 11/01 21:51
→ phenil :要混用也可以,但是就要寫清楚是含量還是重量,不然 11/01 21:52
→ phenil :會造成誤會......不過我們一般補的CO2分壓多少我不 11/01 21:54
→ phenil :確定,因為要看他們和氣體商訂的是哪種,我們還有買 11/01 21:55
→ phenil :過505ppm的,通常99%以上的要特別和氣體商定高純度的 11/01 21:55
推 wuwubaba :phenil思緒蠻清晰的 我看到這些換算都累了 11/01 23:42
→ wuwubaba :澄清一下 我說的p大不是指你啦 不過你給了我一些想法 11/01 23:48
→ kazemi :謝謝ph大的解釋,我雖然懂但實在是很不會講給別人聽 11/02 23:24
推 bonjour :以收精華區 感謝您的分享 11/20 07:18
推 andyhuang :氣體的計算不能使用mg/L 因為ppm代表百萬分之一 05/31 19:25
→ andyhuang :會用重量除以體積是因為建立在基質為水 密度=1 05/31 19:26
→ andyhuang :才可以把mg/kg轉乘 mg/L 氣體則絕對不行 05/31 19:26
→ andyhuang :如果用mg/L來計算氣體濃度 那代表一點都不懂氣體 05/31 19:26