看板 Aquarium 關於我們 聯絡資訊
內容不太好讀的網誌版: http://kazemi.pixnet.net/blog/post/27541020 -------------------------------我是分隔線------------------------------------ 自20年前水草養植引進高壓CO2的做法後,就有玩草前輩們試著找出測量的方法。 市售CO2 指示器種類眾多,幾乎只要是水族相關廠商至少就會出一種來賣 UP、ISTA、Azoo、ADA、CAL、Dennerle、Tropica、PM....etc 究~~~竟對種水草有沒有幫助? 測得準嗎? 是運用什麼原理呢? 長期監測器 裡面的說明書一定會這麼寫: 1. 將監測器打開,加入2~3滴的指示劑 2. 在槽中加入魚缸水至水線 3. (蓋上蓋子)將監測器倒置,至吸在距魚缸水面10cm處 也會附上一張CO2濃度比色表 http://i.imgur.com/4BYEr.jpg
原理說穿了不過就是 一個化學平衡式、一張對照表、一種再平凡不過的酸鹼指示劑 I.先講最簡單的 溴瑞香草藍液 (BTB, Bromothymol blue) 是一種酸鹼指示劑 http://i.imgur.com/8UYpK.jpg
對六、七年級生而言,應該有在小學自然課學過這個東西,應該不陌生吧 http://i.imgur.com/dKnkD.png
‧pH<6的情況下 BTB得到H+ 左邊結構式的濃度高 呈黃色 ‧pH>7.6的情況下 BTB失去H+ 大多轉為右邊的結構式 呈藍色 ‧在pH=7.1的?況下 兩種結構式的濃度相等 黃藍各半 呈綠色 II.下圖是一個 CO2溶進水裡形成炭酸、炭酸再解離成碳酸氫根和氫離子的反應平衡式 http://i.imgur.com/cZrrr.png
‧三部份並非各自獨立、皆為可逆反應 ‧除了濃度之外,也會受溫度、壓力、空間中的氣體分壓所影響 ‧(g)表氣態、(l)表液態、(aq)表溶液 http://i.imgur.com/wXWS8.jpg
1. 根據平衡式我們知道水中的炭酸也會變成氣態CO2經水面逸散到空氣中 同理也會穿過監測器的液面進到氣室中,如圖中的A。 2. 當氣室中的CO2分壓達到水面逸散的CO2壓力,氣室的CO2就會 溶入試劑中;直到魚缸水、氣室、試劑三者壓力相等,監測器的水面 便不會再逸散CO2,此時三者的壓力等於魚缸中CO2分壓。 根據理想氣體方程式 PV=nRT, 分子量(n,也可解釋為濃度)正比於壓力。   反之亦然B。 3. 溶進試劑中的CO2走平衡式的後半段,溶進水中解離出HCO3-及H+ 根據氫離子的多寡決定試劑的pH值,讓試劑變了顏色。 III.再來看看這張 水中pH、KH對CO2濃度圖表: http://i.imgur.com/qI0IP.jpg
(表為25度C、1atm下) 對照上面的表來看會發現一些問題.... 舉例來說: 某A是下港國人 缸子底土是不具軟水能力的矽砂, KH10 ; pH6.8 水滴進監測器就是綠色的,但我的水草看起來就是缺碳的樣子, 這樣是夠還是不夠啊?CO2要打到一秒幾顆啊@_@||(暈 某B的缸子是用ADA黑土 本身有降酸 軟水的作用 KH 0 ; pH5.8 水滴進監測器就是黃色的,不用打CO2了 XDDD 指示劑雖然顯示黃色,實際上水中CO2的濃度是無法測量的,   因為原本水中H+就過高,並非高濃度CO2造成的黃色。 某C金錢豹幹部的缸子 換水用自來水 無土沉木莫絲鐵皇冠缸, KH 6 pH8.0 水滴進監測器就是藍色的,不管CO2打多打少怎麼打都是適量 穩定不穩定也不知道,只看到沉木上一堆黑毛... 〔KH 根據環保署對各水庫水質的檢測數據 http://ppt.cc/y-F!   天龍國水KH值: 0~1dH;下港國水KH值:8~13dH;金錢豹的故鄉水KH值:5~7 dH   單位為德制應度,換算公式為 1dH = 17.8 ppm CaCO3﹞ 這樣知道我的意思了嗎? 不要傻傻的照說明書寫的把魚缸水加進監測器裡 會造成監測器的誤差,就像是沒規零的磅秤一樣。 (不過如果您是使用CAL的產品,就不用怕了,因為該產品內含KH4標準液.... http://www.greenleafaquariums.com/co2-drop-checkers.html ) 玩草玩久的人都知道 草缸理想CO2濃度落在15~30ppm之間 我們要讓監測器發揮最敏銳的監測效果,就要把這段濃度曲線放在 指示劑變色的區段(pH6~8之間)。而且只要濃度增加一點點顏色變化就很大。 對照上面的pH/KH/CO2表來看 KH值愈大,CO2濃度對顏色改變的敏銳度愈差 KH值愈小則愈敏銳,但KH0-1不適合,因為超出範圍了,KH2-4就頗為理想了。 那要如何配出試劑專用的KH2~4的水呢? 最常見的是KH4標準溶液配法: 1.取6g小蘇打粉(NAHCO3)溶於1L蒸餾水中; 此水即為200dH水溶液 2.拿10cc加入490cc蒸餾水,便得到 4dH 水溶液 500cc 結語: 如果說氣態CO2是水草主要吸收利用的碳源, 那麼能偵測水中CO2分壓的CO2長期監測器應該是種針對性很高的儀器。 但仍有幾個小缺點: 1. 試劑需要用4dH水校正。 2. 達到平衡常需要1~2小時的時間,無法反應"即時"CO2濃度。 3. 受到許多變因影響,無法準確告訴我們CO2濃度。 我自己也曾懷疑這東西到底準不準過,但經過這次review一些文章 回憶一些國高中的化學...比較有概念多了XD 如果只是想知道平均而言CO2在缸內的濃度差不多是落在那個範圍內 那正確的使用這個小東西,應該就足夠了。 Reference: 1.http://aquatic-art.blogspot.com/2011/02/drop-checker-in-planted-aquarium.html 2.http://aquaticconcepts.thekrib.com/Articles/Water_Chemistry.htm 3.http://jpkc.cug.edu.cn/08jpkc/lamlsl/kj-2/04/4.3.htm 4.http://en.wikipedia.org/wiki/Bromothymol_blue -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 221.120.66.108
ag2 :頭推 太讚了 10/30 03:21
rndchang :推專業~ 10/30 03:49
denir :非常感謝~~看完卡大的文章,我就知道我該怎麼辦了.. 10/30 06:03
denir :我這次新翻缸,一直呈現 http://ppt.cc/Hgfo 10/30 06:04
denir :心裡一直感到納悶,感覺是ph監測= =" 10/30 06:05
denir :現在就恍然大悟了,因為我KH測不到,當然CO2監測不準 10/30 06:06
denir :而我以前的草缸,KH在10以上,CO2監測怎麼打都是綠色 10/30 06:07
denir :以前很難理解,為何大家的CO2監測都是黃色.. 10/30 06:08
denir :CO2一停,幾小時內就會變回藍色~ 10/30 06:08
denir :^以前 10/30 06:09
denir :而現在卻超黃,不會變色XD...原來是KH的問題啊~~ 10/30 06:10
darklighter :所以卡大去金錢豹都可以說我去幫別人看缸子....高招 10/30 08:26
jessechien :有看有推!!!讚~~~ 10/30 08:28
wuwubaba :其實根據亨利定律 利用打氣機打氣跟打CO2效果相仿 10/30 09:15
wuwubaba :我不太了解為何要監控CO2 他不是會跟大氣中CO2的分壓 10/30 09:18
wuwubaba :達到平衡嗎? 這方面我一直覺得怪怪的 10/30 09:20
wuwubaba :如果是擔心打CO2 水中CO2濃度會過飽和來不及逸散 10/30 09:22
wuwubaba :那為何不打空氣進去就好 CO2也會溶解更不會過量 10/30 09:23
wuwubaba :畢竟CO2原本就算是易溶於水的氣體 10/30 09:24
wuwubaba :如果說 我是說"如果"這是商人的手法那可能就很淺白 10/30 09:30
wuwubaba :教大家打CO2 賺CO2組的錢 10/30 09:31
wuwubaba :CO2打了容易過飽和來不及逸散 再來賺CO2監控的錢 10/30 09:33
wuwubaba :補個亨利定律.在常溫下且密閉的容器中,溶於某溶劑的 10/30 09:38
wuwubaba :某氣體之體積莫耳濃度,會正好與此溶液達成平衡的 10/30 09:38
wuwubaba :氣體分壓成正比 (整個大氣跟魚缸可視為密閉容器) 10/30 09:40
wuwubaba :另外這個定律也說明了 有人說打CO2又用外掛會造成 10/30 09:42
wuwubaba :CO2的逸散 這根本是錯的 (除非魚缸的CO2過飽和) 10/30 09:44
wuwubaba :回歸問題 我只是好奇想了解為何養草需要監控CO2 10/30 09:48
jackyu :打氣溶的太少,空氣中CO2濃度相當不夠 10/30 09:51
jackyu :應該是說,達成平衡濃度的CO2是遠遠不夠水草用的 10/30 09:52
jackyu :大部份草缸都是很大的過飽和狀態(有點類似汽水) 10/30 09:52
jackyu :所以才要監控.講實務,打氣養草的慘況就說明一切 10/30 09:54
darklighter :另外,打CO2用外掛的確會溢散,因為是過飽和>_0 10/30 09:54
darklighter :順帶一提,你說亨利定律會達到平衡,那也要一個時間 10/30 10:00
darklighter :去讓它達到穩態,這也就是暫態與穩態的問題,這也就 10/30 10:01
darklighter :是為什麼有些人白天開CO2的時候PH會下降晚上關掉會上 10/30 10:01
darklighter :升,因為晚上已經慢慢的重新達到一個新的穩態,白天 10/30 10:01
darklighter :開CO2你還得要考慮CO2組不停給缸子內的CO2,非只有大 10/30 10:02
darklighter :氣的平衡 10/30 10:02
wuwubaba :要達到過飽和的狀態阿 可是自然界的CO2不可能過飽和 10/30 10:02
darklighter :長久幾天的穩態的確不可能,但是幾小時內的假象可以 10/30 10:05
wuwubaba :那在自然界中 水中的CO2對水草不算夠用嗎? 10/30 10:06
jackyu :湖中: 旺勝的呼吸作用. 河中: 流水可以一直補CO2 10/30 10:08
jackyu :另外,自然界水草大多也以挺水態生長 10/30 10:09
wuwubaba :我的疑慮是如果自然界 水中的氣液平衡就夠水草用 10/30 10:09
wuwubaba :那為何魚缸中則必須讓他過飽和 10/30 10:10
denir :如果5588能夠用24小時不間斷給予新水,再來談自然界 10/30 10:10
denir :但即便是24hr注新水溢流..也只是接近自然的第一步 XD 10/30 10:12
wuwubaba :J大 您說的一直補CO2他也只能氣液平衡 無法過飽和 10/30 10:12
contentt :因為我們的魚缸 並不是自然界啊...XD 10/30 10:13
wuwubaba :這個亨利定律 不是只有自然界才發生...魚缸也有 10/30 10:15
jackyu :對,但是這個補的量很驚人,完全足夠沉水態的植物 10/30 10:16
contentt :魚缸等不等於自然界 又不是只看亨利定律 10/30 10:17
jackyu :魚缸為何辦不到?除非你能讓你的魚缸每分鐘都全換水 10/30 10:17
contentt :難道我們兩個都有鼻子 就要說我們兩個長得一模一樣喔 10/30 10:17
jackyu :一次, 那這樣你就能達到供需平衡囉~~ 10/30 10:18
jackyu :你有可能問那這樣不是和打氣一樣?嗯..差別可大了 10/30 10:19
jackyu :打氣的溶解速度沒有你想像的快,所以不能等同河川的流 10/30 10:20
jackyu :水法 10/30 10:20
wuwubaba :OK 我了解不過CO2算是易溶於水 打空氣也很快 10/30 10:20
contentt :可以教我怎麼在水草缸打氣 水草還是養得很漂亮嗎 10/30 10:22
jackyu :易溶於水是比起其他空氣而言,但是比起植物消耗.... 10/30 10:23
denir :CO2的來源,別忘了還有湖泊,河流底床產生的... 10/30 10:23
denir :曾有調查統計...底床產生的CO2...甚至高過火力發電 10/30 10:24
jackyu :而且要怎麼打氣溶解才快?針葉馬達?氣泡木?那我不如用 10/30 10:24
jackyu :CO2系統,一套才兩張小朋友.... 10/30 10:25
kazemi :..........不是很想去解釋這個物化的問題耶......... 10/30 10:26
kazemi :有沒有個物理化學好 表達能力佳的人可以跳出來呢? 10/30 10:27
kazemi :w大既然有這樣的疑問 與其一直講理論 何不自己試試? 10/30 10:28
kazemi :水拿去aeration之後 裡面的CO2濃度如何變化 10/30 10:29
kazemi :結果、原理 google就有 就如同您說的亨利定律一樣 10/30 10:30
darklighter :對不起我表達能力不加ˊDˋ 10/30 10:31
wuwubaba :不會阿 我覺得樓上有回答到我的問題的一部分 10/30 10:32
kazemi :我也是囧 這篇文寫得不太好 內容寫太多太亂了 10/30 10:33
kazemi :很多枝微末節的東西我只是帶過去...也許看過的人 10/30 10:34
denir :我覺得蠻清楚的啊...對於我只會實際操作的人來講 10/30 10:34
kazemi :反而會跑出更多的問題來XDDD 10/30 10:34
denir :幫助很大 10/30 10:34
wuwubaba :我現在的疑問是要打到過飽和才可以 還是平衡就夠了 10/30 10:34
wuwubaba :因為我的CO2用完了 才趁機問一下啦 10/30 10:35
wuwubaba :如果要過飽和才行 那就一定要CO2了 10/30 10:36
wuwubaba :因為我沒監測過CO2 所以這方面 不太了解 10/30 10:37
kazemi :過飽和?平衡? 請問如何定義這兩者? 10/30 10:38
kazemi :如果過飽和一定要CO2,那平衡為什麼不用? 10/30 10:39
wuwubaba :如果是打CO2 同一時間內 溶解的量>易散的量 10/30 10:40
wuwubaba :應該就可以過飽和 不過我不清楚逸散的速度有多快 10/30 10:40
wuwubaba :平衡就打空氣就能平衡了 不過打空氣無法過飽和 10/30 10:41
wuwubaba :因為打進去的空氣中 CO2的分壓跟空氣中的分壓相同 10/30 10:42
wuwubaba :所以最多只能到達跟空氣中的分壓平衡 10/30 10:43
wuwubaba :會這樣問是因為上面有說魚缸中CO2要打到過飽和 10/30 10:45
wuwubaba :所以才有這個疑問 10/30 10:45
wuwubaba :恩?好像一直打也不會過飽和吧?似乎平衡就不再溶了? 10/30 10:53
kazemi :可見你沒去google我寫的東西嘛 XD 10/30 10:53
kazemi :我們不要再鬼打牆浪費時間了好嗎? 10/30 10:54
wuwubaba :呵 物化都忘光了 少包幾個紅包就甭煩錢啦 吃喜酒去 10/30 10:58
kazemi :請問我可以刪掉w大您的推文嗎? 沒啥內容耶 10/30 11:00
wuwubaba :至少我有提出疑慮跟觀點而不是猛打co2吧 10/30 11:04
kazemi :那是您不作功課的結果啊 都跟您講這麼明 你還不去 10/30 11:23
denir :您的疑慮=>價值?! 那新手文的疑慮都M起來好了~"~ 10/30 11:24
kazemi :google一下 那你提出疑慮跟觀點 卻不想解決它們 10/30 11:24
kazemi :不是分明來亂 佔篇幅 浪費別人的時間? 10/30 11:25
denir :也會有誤導疑慮..畢竟鐵齒的人也只會吸收自己想看的 10/30 11:27
denir :討論串並不會花時間消化... 10/30 11:27
omi66 :我把討論串看完啦~ 不過看不懂 XDDDD 10/30 11:42
sssh :我也看完了 過程不太懂 我大概看結論就好XD 推專業! 10/30 11:44
rndchang :WU說的亨利定律確實在哪裡都適用,但是大氣中的CO2含 10/30 12:52
rndchang :量在夏威夷長期氣象觀測站的紀錄是2PPM,以這濃度, 10/30 12:52
rndchang :即使平衡了也不足以草缸中這麼多吃碳大戶消耗,所以 10/30 12:53
rndchang :才需要人工添加碳源,至於碳源來源就不列舉了,至於 10/30 12:53
rndchang :外掛是否造成CO2逸散,請參考高中化學過飽和溶液的 10/30 12:54
rndchang :說明。草缸的水在有打CO2的情況下跟汽水很接近,即使 10/30 12:54
rndchang :不去搖他,放著CO2也是會跑掉,但是晃動他會讓CO2逸 10/30 12:55
rndchang :散的更快,這有喝過汽水都知道。再說,我之前忘了在 10/30 12:56
rndchang :板上哪篇文章看過,水草喜歡汽泡狀的CO2勝過溶於水中 10/30 12:56
rndchang :這部分可能要請卡茲米說明一下,我沒做過測試不清楚 10/30 12:57
kazemi :那部份的內容要去翻書或是Paludarium大的blog 10/30 13:06
kazemi :另外 不見得氣態CO2就是氣泡狀的唷 溶於水中的也可以 10/30 13:07
kazemi :是炭酸 10/30 13:08
LuffyBoy :這一篇太正點了!!!!!! 10/30 13:51
denir :為了這篇M文,我馬上執行..馬上看到KH對CO2監測的影響 10/30 13:55
denir :我新缸的KH是測不到,假設 0<KH<1 10/30 13:57
denir :CO2監測器的顏色為黃色,不曾改變 http://ppt.cc/7nKB 10/30 13:58
denir :然後我撈了一杯魚缸水,添加一咪咪了KH提升劑 10/30 13:59
denir :將杯水KH調整至 KH約4~5 ,然後重新滴入CO2監測藥劑 10/30 14:00
denir :當水KH4-5之間, 監測劑果然顏色不再是黃色 10/30 14:01
denir :立馬拍下這張, http://ppt.cc/J9h1 10/30 14:02
denir :剛放入,還未受到魚缸CO2含量影響時,現在是綠色 10/30 14:03
denir :所以CO2監測器的添加水,是必須調校的,否則真的不準 10/30 14:03
denir :一直放著也是放心酸~~~ 10/30 14:04
NorthernStar:這是我第一次知道這回事耶!感謝卡資米。我之前只有 10/30 14:58
NorthernStar:觀察到使用青龍石的缸子大部分都是偏藍,根本打不黃 10/30 14:58
NorthernStar:。不過我一直搞不懂那個pH、KH、CO2的圖,他拿來比較 10/30 15:25
NorthernStar:的基準pH是多少呢?我的意思是,今天如果水的KH=4, 10/30 15:26
NorthernStar:pH=7,然後我們就說裡面有11.8ppm的CO2嗎? 10/30 15:26
kazemi :不是...看你要把那幾個變數固定再去對表 10/30 15:28
NorthernStar:還是說是看兩個數據內的「差」?例如KH=4 pH原始為7 10/30 15:29
NorthernStar:等到pH變成6.8的時候,代表有18.7-11.8=6.9mmp這樣? 10/30 15:31
NorthernStar: ppm 10/30 15:31
kazemi : >//////< mmt這樣 10/30 15:50
kazemi :那個表只有在一個狀況下會成立: 10/30 15:51
kazemi :"水的pH質 只受碳酸左右 水中不存在其他種類的酸根 10/30 15:51
kazemi :、鹼根離子"。不管原本的水 pH多少含多少CO2,它的pH 10/30 15:51
kazemi :值都會隨著打氣、打CO2 進而升高、下降。固定的只有 10/30 15:51
kazemi :KH,這麼一來pH值就與CO2的量成負相關啦。 10/30 15:51
kazemi :CO2打愈多 pH值就愈掉....就這麼簡單 10/30 15:52
kazemi :隨便拿一杯水給我對表 而不知道裡面有啥 並不準確 10/30 15:54
rndchang :所以裡面的水要加入用去離子水配出來的KH標準液才可 10/30 15:57
rndchang :亂加的魚缸水有測也測不準的意思? 10/30 15:57
kazemi :加KH2~4的都行 反正有表自己對著看XD 10/30 15:57
denir :真是有趣... 10/30 15:59
kazemi :只要能確定水裡面只有HCO3- 沒有其他酸、鹼根即可 10/30 15:59
cccssszzz :屌 10/30 21:59
ching9 :增廣見聞了!! 10/30 22:23
wingycat :認真寫 推 10/31 00:26
yun220 :我認真看完了! 10/31 00:37
schel :rndchang大大,大氣中CO2的含量目前已經超過390ppm了 10/31 13:08
schel :而且越來越高,你是不是看錯了阿...... 10/31 13:09
sysc :我也以為Co2 在大氣中應該是將近400 ppm, 所以看到水 10/31 14:30
sysc :中只有30 ppm很訝異, 有人在的房間會破千ppm 10/31 14:31
sysc :查了一下google....真的是 30ppm 沒有錯 真是神奇~ 10/31 14:40
sysc :沒想到大氣中Co2 跟水中差這麼遠... 10/31 14:40
sysc :那照這個比例看 Co2由空氣中溶解進去的真的很少 10/31 14:47
denir :那難怪不夠用了 哈哈~~ 10/31 14:59
rndchang :我想我大概看錯單位了XD 10/31 15:19
rndchang :Ecology Letters在2005年有刊一篇Peter B.Reich的文 10/31 15:30
rndchang :篝p,上面那行推錯,拿錯論文= =||| 10/31 15:37
rndchang :http://ppt.cc/pPA9u/應該是這篇才對 10/31 15:39
rndchang :http://ppt.cc/pPA9 10/31 15:40
phenil :應該是你看錯了,現在快到400ppm了,我幾年前量光合 10/31 15:58
phenil :作用時設定的二氧化碳濃度只要設380,現在都要設400 10/31 15:59
phenil :上面那篇也寫了18000年前只有180-190,現在是double 10/31 16:00
rndchang :是我耍笨了,那個數據是之前忘記看什麼節目看來的數 10/31 16:14
phenil :其實在自然界水中30ppm算非常高的,水表面大概不到5 10/31 16:15
rndchang :據,推文的時候又沒重新去確認一次Orz 10/31 16:15
phenil :深一點的地方會多一點點,但大概也低於10,海水因為 10/31 16:16
phenil :中比較高,可以到90,所以30可能是所有水域平均值 10/31 16:16
sysc :只是 想看看接觸空氣400ppm的水面都只有不到5了 10/31 16:48
sysc :那樣很難想像打入800ppm co2的空氣效果會有多好~ 10/31 16:49
sysc :有人在的環境算是800ppm應該是合理估算.... 10/31 16:49
sysc :不過這樣的話會不會 戊二醛的效果比打Co2好...? 10/31 16:51
sysc :我記得以前聽過人家說 水草的光合作用會比陸生植物好 10/31 16:56
sysc :可是水底只有30ppm的話 這樣的效率是真的有比較好..? 10/31 16:57
phenil :水草的光合作用速率不一定比陸生植物好,單以光來說 10/31 17:13
phenil :就是一個很大的逆境了,是水裡光合作用的總量比較高 10/31 17:14
phenil :因為水體太大了,加上藻類和浮游植物所以才總量提高 10/31 17:14
sysc :感謝樓上解惑~ 10/31 17:15
phenil :水生植物常會特化出二氧化碳濃縮機制(CCM),像是常聽 10/31 17:16
phenil :到的景天酸循環(CAM),雖然這是沙漠植物常見的光合作 10/31 17:16
phenil :形式,但是有的水生植物可以利用他濃縮CO2 10/31 17:17
phenil :戊二醛會不會比較好,我覺得見仁見智,還要看物種 10/31 17:19
phenil :對於很多植物(尤其是苔蘚、默思等)殺傷力很大,而且 10/31 17:20
phenil :有時也會讓植物改變形態,我的田字草浮水葉那缸加了 10/31 17:20
phenil :戊二醛後有長出過詭異的葉形,所以非不得以我都不加 10/31 17:21
denir :討論越來越有趣了... 10/31 17:43
kazemi :挺好的...後面引出知道水生植物生理的人 XD 10/31 23:03
wuwubaba :sysc大其實重點不是打入800ppm的空氣效果有多好 11/01 02:00
wuwubaba :畢竟根據P大的說法 純的CO2也才1800ppm 11/01 02:01
wuwubaba :而跟水中的濃度相比 這都算是高濃度的了 11/01 02:05
wuwubaba :當然他們溶解的速率會有差別 差別是能否以量取勝 11/01 02:08
kazemi :純的CO2也才1800ppm? 願聞其詳? 11/01 02:20
kazemi :可以貼個網頁上來嗎? 11/01 02:20
wuwubaba :只是我不知道P大的數據是怎麼來的 純的為何才1800? 11/01 02:21
wuwubaba :http://tinyurl.com/yonpv3 11/01 02:22
phenil :我對號入座了嗎?P是指我嗎?不過我沒說過純的是1800 11/01 13:10
phenil :吧?ppm指的是百萬分之一,如果是純的,我們實驗室有 11/01 13:12
phenil :99.95%,就遠超過1800ppm啦,1800可能是市面上販售的 11/01 13:14
phenil :氣體溶解的速率也會牽扯到分壓,當你濃度差異越小時 11/01 13:15
phenil :同樣的時間內能溶進去的量會少很多,再加上打氣時因 11/01 13:16
phenil :為空氣中不溶的氣體太多,所以一定會造成水面濺揚, 11/01 13:17
phenil :又會造成氣體逸出,所以很顯而易見的,光以打氣沒有 11/01 13:20
phenil :辦法提供陽性植物足夠的CO2,萬一只養陰性植物,也不 11/01 13:20
phenil :用打氣,除非你主要是養動物吧...... 11/01 13:21
phenil :我想了一下,1800ppm用的大概是mg/L這單位吧,每莫耳 11/01 14:09
phenil :氣體在一大氣壓室溫下佔22.4L,CO2每莫耳約48g,換算 11/01 14:10
phenil :48000/22.4,兩千出頭,所以1800大概是這樣算來的... 11/01 14:11
phenil :而我們說的空氣ppm指的是氣體分壓,或是體積濃度 11/01 14:17
phenil :也就是22.4L的氣體中只有0.04%是二氧化碳,算出來的 11/01 14:19
phenil :值大概是20ppm,18000 vs 20,前者大勝吧.... 11/01 14:20
jackyu :市面上灌的CO2也不可能只有1800ppm, mg/L和ppm差很多 11/01 14:22
jackyu :應該是說氣化後的mg/L看起來是1800"ppm"沒錯,但是那 11/01 14:23
jackyu :氣泡中的CO2分壓應該是99%以上無誤 11/01 14:23
jackyu :5588講的P大是Paludarium,並不是phenil你 11/01 14:27
jackyu :但是Pa和tom bar的"理論"用起來只適合水草養殖,並不 11/01 14:28
jackyu :適合水族造景, 至少在管線和設備上就令人不滿意了 11/01 14:29
phenil :mg/L也是一種ppm的表示方式,1 mg/L = 1 ppm,就像我 11/01 21:49
phenil :寫的,ppm只是百萬分之一,只是再不同地方習慣用不同 11/01 21:49
phenil :表示法,因為我們這邊在討論的是CO2的分壓,所以用含 11/01 21:50
phenil :量去討論比較好,如果是在溶液,用P大的比法比較好 11/01 21:51
phenil :要混用也可以,但是就要寫清楚是含量還是重量,不然 11/01 21:52
phenil :會造成誤會......不過我們一般補的CO2分壓多少我不 11/01 21:54
phenil :確定,因為要看他們和氣體商訂的是哪種,我們還有買 11/01 21:55
phenil :過505ppm的,通常99%以上的要特別和氣體商定高純度的 11/01 21:55
wuwubaba :phenil思緒蠻清晰的 我看到這些換算都累了 11/01 23:42
wuwubaba :澄清一下 我說的p大不是指你啦 不過你給了我一些想法 11/01 23:48
kazemi :謝謝ph大的解釋,我雖然懂但實在是很不會講給別人聽 11/02 23:24
bonjour :以收精華區 感謝您的分享 11/20 07:18
andyhuang :氣體的計算不能使用mg/L 因為ppm代表百萬分之一 05/31 19:25
andyhuang :會用重量除以體積是因為建立在基質為水 密度=1 05/31 19:26
andyhuang :才可以把mg/kg轉乘 mg/L 氣體則絕對不行 05/31 19:26
andyhuang :如果用mg/L來計算氣體濃度 那代表一點都不懂氣體 05/31 19:26